|
• Форум • www.studyfrench.ru
[-333] НЕ РЕКОМЕНДУЮ УЧИТЬ ФРАНЦУЗСКИЙ - Alex - 11/08/04 19:43
• ну - farfi - 12/08/04 18:00
• да действительно... - Olga - 12/08/04 19:23
• Поясню - Alex - 12/08/04 20:15
• а может еще где стоило побывать, кроме Парижа? - Sonya - 13/08/04 01:02
• Алексу - forces - 13/08/04 01:43
• Простой вопрос - Алекс - 13/08/04 12:20
• всем - nikole - 13/08/04 12:46
• вопрос Алексу - nikole - 13/08/04 12:58
• ОТВЕТ - Алекс - 13/08/04 13:20
• алексу - nikole - 13/08/04 13:49
• ответ на простой вопрос:) - forces - 13/08/04 17:52
• ... - forces - 13/08/04 17:57
• forces'у - nikole - 13/08/04 18:57
• to Nicole - forces - 13/08/04 19:50
• f - farfi - 13/08/04 19:56
• forces'у и не только - nikole - 16/08/04 09:02
• слушать как музыку - Argo - 16/08/04 14:56
• 2 Nicole - forces - 16/08/04 22:58
• 2 Argo - forces - 16/08/04 23:02
• 2forces - Alex - 17/08/04 00:10
• всем - nikole - 17/08/04 08:57
• 2 Nicole - forces - 17/08/04 09:04
• форсу - nikole - 17/08/04 09:29
• to Nicole - Alex - 17/08/04 14:02
• алексу - nikole - 17/08/04 17:09
• для Николь - forces - 18/08/04 01:24
• форсу - nikole - 18/08/04 08:52
• Николь - forces - 18/08/04 18:37
• forces - nikole - 20/08/04 09:49
• админу - nikole - 20/08/04 10:07
• Админу - Alex - 20/08/04 11:29
• про французский - Olga - 26/09/04 18:05
• To Olga - Alex - 27/09/04 17:04
• re: - Olga - 27/09/04 17:42
• Угу - Alex - 27/09/04 18:53
• :) - Olga - 27/09/04 22:23
• КРУТО! - Alex - 29/09/04 11:09
• :) - Olga - 29/09/04 12:09
• Tu ne t'arretes jamais... - Masha - 29/09/04 20:53
• напрасно тратите время - chio - 30/09/04 00:08
• ВЫВОДЫ - Alex - 30/09/04 20:53
• Ещё раз про язык - student - 15/10/04 15:36
• . - Alex - 18/10/04 13:13
• To Алексу - Ирина - 23/10/04 20:05
• To Ирина - Alex - 25/10/04 10:45
• Re: слушать как музыку - Nikita Melikhov AKA Verolom - 19/12/04 04:11
• Рекомендут уччить! - Рома - 22/12/04 19:45
• re - farfi - 23/12/04 11:45
• Вот это да! - Alex - 23/12/04 14:21
• pour Alex - farfi - 24/12/04 23:39
• pour Alex - doktoressa - 27/12/04 03:16
• Алексу - Ustas - 02/01/05 00:01
• to Ustas - Alex - 02/01/05 19:24
• зачем - Stan - 04/01/05 01:21
• про МИФ - Caramelle - 04/01/05 01:33
• не могу решить... подскажите плс... - eof - 18/02/05 22:54
• Re - Alex - 02/03/05 17:45
• ??? - archer - 09/03/05 14:52
• pardon - archer - 09/03/05 15:25
• о смыле - archer - 09/03/05 15:53
• о французах - Moi - 14/03/05 17:06
• Не отказывайтесь в жизни от того, что вам по душе - Марина - 18/03/05 07:48
• oui - Paul - 19/03/05 20:05
• вы не правы в корне , и проблема в вас !!(++++) - Gruvy - 20/03/05 17:56
• только pls не считайте в моем тексте количество очепяток и ашибок - Gruvy - 20/03/05 18:06
• ответ туристу - Paul - 20/03/05 19:59
• Удивлен - Alex - 21/03/05 11:50
• (++) - Роман - 24/03/05 20:06
• francais - jean voegtlin - 26/03/05 00:41
• pas mal - Paul - 26/03/05 11:38
• французский язык - Eduard - 04/04/05 14:25
• ... - Archie - 04/04/05 17:11
• ответ на ... - Eduard - 05/04/05 23:01
• Re - Alex - 06/04/05 16:23
• la meme chose... - Archie - 06/04/05 16:59
• очень интересный человек - Наташа - 19/04/05 15:45
• Alexy - Наташа - 19/04/05 15:54
• Re - Alex - 21/04/05 10:30
• Алексу! - Varezhka - 22/04/05 13:05
• Эстетический аспект - Claire - 23/04/05 14:45
• franзais - juliette - 24/04/05 23:09
• franзais - juliette - 24/04/05 23:13
• 2 All - 3apa3a - 01/05/05 21:53
• horosho tam, gde nas net - Elli - 03/05/05 11:13
• Re - Alex - 03/05/05 14:24
• А король-то голый! - 3apa3a - 03/05/05 14:37
• добавка - 3apa3a - 03/05/05 18:47
• ышшо - 3apa3a - 03/05/05 19:05
• oui - Астон - 04/05/05 13:39
• to Aston - Alex - 05/05/05 09:42
• a u tebja golova ne krugitsja? - tatiana - 11/05/05 02:16
• oui - la petite chose - 03/06/05 03:14
• :) - Таня - 04/06/05 17:53
• To Таня - Alex - 06/06/05 13:01
• 2Gruvy&everyone - Anya - 06/06/05 13:12
• 2Alex&Aston - Anya - 06/06/05 13:23
• Re - Anya - 06/06/05 13:26
• Re - Alex - 08/06/05 17:10
• to ЗараЗа - Alex - 08/06/05 17:20
• !!! - Alex - 08/06/05 17:20
• Ychastie v diskyssii - roksan - 09/06/05 02:31
• согласен с автором на 100 % - z - 09/06/05 02:55
• Читаю, офигеваю и смеюсь - Андрей Lice - 10/06/05 10:11
• По поводу серости людей - Андрей Lice - 10/06/05 10:33
• Vive la France! - Дама - 11/06/05 15:58
• Метро - Paul - 11/06/05 23:23
• 2 Alex - 3apa3a - 12/06/05 14:57
• Опять о метро - Дама - 14/06/05 22:46
• biensur - Paul - 14/06/05 23:47
• Франция превратилась в бренд - 3apa3a - 15/06/05 21:10
• Paul-ю - Дама - 15/06/05 21:15
• Ой ля ля! - Paul - 16/06/05 01:09
• Russia - 3apa3a - 16/06/05 08:38
• про французов это вы зря.... - Belka - 16/06/05 13:12
• То Аlex - Lenok - 16/06/05 14:07
• Pour Belka - Paul - 16/06/05 14:57
• Опять - Дама - 16/06/05 17:08
• Про Францию - Андрей Lice - 16/06/05 17:30
• нюанс - Paul - 16/06/05 23:58
• Басня - 3apa3a - 24/06/05 23:09
• Заразе: ответ - Андрей Lice - 27/06/05 15:37
• мнение_Андрей Lice - paul - 27/06/05 17:50
• Для Paul: ответ - Андрей Lice - 27/06/05 18:46
• Ответ для Alexa - Coquelicot - 08/07/05 14:07
• To Coquelicot - Alex - 17/07/05 18:10
• Разбор полетов - Нерусский - 21/07/05 07:11
• Отчет о поездке во Францию - Андрей_Lice - 21/07/05 18:01
• Ответ г-ну Нерусскому - Alex - 22/07/05 15:16
• Алексу - Нерусский - 23/07/05 06:26
• Apprendre le français ? - Un passant - 31/07/05 03:15
• a few comments - Alex - 31/07/05 12:52
• Apprendre le français ! - Un passant qui stationne - 31/07/05 14:16
• Reply to Un passant qui stationne - Alex - 02/08/05 11:23
• Pour passant qui stationne - Дама - 04/08/05 21:09
• Интересно - Anarbek - 05/08/05 18:54
• Re to Anarbek - Alex - 06/08/05 10:42
• 2 Passant - 3apa3a - 08/08/05 09:42
• 2 Passant - moustique - 12/08/05 13:45
• Говорите на том языке, который вам нравится! - Kent - 09/09/05 12:03
• Re - Alex - 09/09/05 20:02
• я вас не понимаю - Kent - 13/09/05 17:43
• bleme - moustique - 14/09/05 17:25
• RE - Alex - 14/09/05 22:30
• Прощайте - Kent - 16/09/05 14:02
• Sagan - viryzhkov - 17/09/05 01:57
• Re - Alex - 17/09/05 17:40
• Why learning French is useful? - Teacher of English - 30/09/05 01:33
• 2Teacher - 3apa3a - 30/09/05 11:47
• Re - Alex - 30/09/05 12:34
• похожая ситуация, другое мнение - xelos - 30/09/05 16:39
• )™ - )™ - 30/09/05 20:54
• )™ - )™ - 30/09/05 21:00
• )™ - )™ - 30/09/05 21:15
• Re - Alex - 01/10/05 11:32
• alex - moustique - 03/10/05 00:29
• to Moustique - Alex - 03/10/05 09:45
• 2 xelos - 3apa3a - 06/10/05 20:29
• 2 Alex - 3apa3a - 06/10/05 20:56
• Re - Alex - 07/10/05 09:43
• Re - Eugene - 10/10/05 11:54
• Eugene - 3apa3a - 11/10/05 12:56
• о бесполезности любого языка - Lydie - 14/10/05 18:31
• To Lydie - Alex - 15/10/05 13:49
• Re - Ken - 17/10/05 17:05
• Re - Alex - 18/10/05 15:15
• To Alex - xelos - 20/10/05 19:55
• a Xelox - Lydie - 21/10/05 16:35
• to ALEX - karat - 22/10/05 02:45
• Re to Karat - Alex - 22/10/05 13:53
• To Lydie - xelos - 25/10/05 17:41
• to ALEX - xelos - 25/10/05 18:07
• To Xelos - Alex - 26/10/05 11:49
• Et la vie, n'est-elle pas la perte du temps ? - Irene - 26/10/05 16:25
• To Alex - xelos - 26/10/05 16:38
• TO ALL - CK - 26/10/05 17:34
• )™ - Sea Sex and Sun - 26/10/05 22:07
• to alex - karat - 27/10/05 04:27
• Re - Alex - 27/10/05 14:31
• To Xelos - Alex - 27/10/05 15:17
• To Alex - Irene - 27/10/05 20:36
• To Irene - Alex - 28/10/05 12:23
• To Irene - Alex - 28/10/05 12:31
• To Alex - xelos - 28/10/05 12:47
• To Alex - Irene - 28/10/05 15:02
• To Irene - Alex - 28/10/05 17:41
• Re - Alex - 28/10/05 17:48
• Алексу - Irene - 28/10/05 18:38
• to Irene - Alex - 28/10/05 19:19
• to Alex - Irene - 28/10/05 19:32
• А литература - KD - 04/11/05 17:18
• 2all - 3apa3a - 06/11/05 12:29
• Pour ce qui n'ont pas le temps ou envie de chercher - moustique - 11/11/05 19:35
• о - о - 22/12/05 20:47
• Re - Alex - 25/12/05 15:43
• Офигеваю - ppp - 04/01/06 22:28
• Офигеваешь... - KD - 04/01/06 22:52
• Джо Дассен - Alex - 06/01/06 12:11
• Неделю назад приехала из Парижа - Irene - 06/01/06 14:17
• 2Alex - paparuna - 06/01/06 14:22
• Re - Alex - 06/01/06 16:31
• 2Alex - paparuna - 06/01/06 18:01
• Вашу б энергию... - KD - 06/01/06 21:36
• Re - Alex - 06/01/06 22:25
• Just reply - paparuna - 07/01/06 00:57
• нейтральный_взгляд - paul - 07/01/06 02:06
• 2Paul - paparuna - 07/01/06 12:39
• Ах, Париж... :) - Irene - 08/01/06 00:52
• To Irene - Alex - 08/01/06 11:18
• PS - Alex - 08/01/06 11:46
• Мое сердце осталось в Париже - Irene - 08/01/06 14:45
• To Irene - paparuna - 08/01/06 15:55
• To Irene - Alex - 08/01/06 17:41
• J'adore la France - Irene - 08/01/06 21:27
• Оставьте Алекса в покое! Ступай, родной! - Светлана - 08/01/06 23:44
• Светлане - Irene - 09/01/06 01:23
• Re - Alex - 10/01/06 19:21
• Алексу - Claire - 11/01/06 11:03
• To Claire - Alex - 11/01/06 18:05
• все_про_это - paul - 13/01/06 01:12
• Re - Alex - 14/01/06 17:17
• Протестую - Irene - 14/01/06 22:34
• To Alex - paparuna - 14/01/06 22:48
• Re - Alex - 15/01/06 15:03
• Для Alex - Андрей_Lice - 20/01/06 11:50
• To Alex, французов любить необязательно - Paul - 20/01/06 15:37
• To Paul - Alex - 21/01/06 15:21
• To Alex, о МИФах - Paul - 21/01/06 23:15
• Re - Alex - 22/01/06 11:23
• c'etait pas la meme France :) - irina - 22/01/06 17:08
• To Irina - Alex - 22/01/06 18:49
• PS - Alex - 22/01/06 18:58
• re - irina - 22/01/06 19:57
• ps - irina - 22/01/06 20:07
• paul_to_paul - paul - 22/01/06 21:40
• Что за мифы? - Irene - 23/01/06 02:30
• To Irene - Alex - 24/01/06 12:34
• не рекомендую учить франзуский - tata - 24/01/06 15:46
• образование во Франции - irina - 25/01/06 02:19
• Re - Alex - 25/01/06 16:40
• по поводу и без - vlad - 08/02/06 08:10
• To Vlad - Alex - 11/02/06 16:00
• to Vlad - Helene - 16/02/06 14:31
• А может... - KD - 17/02/06 20:47
• Проло 8 марта - Alex - 09/03/06 12:09
• 8 марта. - KD - 09/03/06 18:32
• ну и пусть глупость (хотя это не так), всё равно... - Точка.kz - 06/04/06 10:05
• Лешке - Dan'shee - 03/05/06 10:35
• тест - goldmanienne - 03/05/06 14:56
• To Dan'shee - Alex - 03/05/06 20:08
• проблема - Claire - 04/05/06 19:30
• le meme - paul - 05/05/06 08:55
• Необходимость изучения французского - Андрей_Lice - 06/05/06 09:43
• To Андрей_Lice - Alex - 06/05/06 11:09
• To Андрей_Lice - paul - 06/05/06 17:34
• АвтоФрамос - Андрей_Lice - 07/05/06 12:56
• О том, как одеваются женщины на Западе - Alex - 23/06/06 08:14
• Частное мнение - STK - 10/11/06 16:30
• To STK - Alex - 11/11/06 08:30
• мои результаты - sv - 11/11/06 15:15
• Re - Alex - 11/11/06 17:13
• отнюдь - sv - 11/11/06 17:38
• To SV - Alex - 13/11/06 13:26
• Re - Alex - 13/11/06 13:33
• Алексу - Olechka - 17/11/06 18:02
• перевод - taos - 19/11/06 02:35
• To Taos - Alex - 19/11/06 11:53
• За 200 лет ничего не изменилось - viryzhkov - 19/11/06 13:45
• Re - Alex - 19/11/06 17:30
• френч - IreNe - 29/11/06 18:30
• Re - Alex - 29/11/06 22:26
• Alex!!! - Dan - 04/12/06 18:35
• Re - Alex - 05/12/06 17:32
• je retorque - ars - 12/12/06 15:16
• А я люблю франсе - Neta - 26/12/06 23:17
• по поводу литры - Neta - 26/12/06 23:27
• Re - Alex - 27/12/06 08:34
• Re - Alex - 27/12/06 08:39
• О мышлении - Анна - 28/12/06 13:21
• Re - Alex - 29/12/06 18:17
• Французский был, есть и будет жить! - Луи V - 02/01/07 23:08
• Re - Alex - 03/01/07 09:56
• А какая она? Былая Франция? - Луи V - 03/01/07 17:54
• Re - Alex - 04/01/07 12:46
• А какая связь между имиджем и языком? - Луи V - 04/01/07 15:02
• Re - Alex - 04/01/07 16:12
• to ЛУИ - Alex - 04/01/07 16:41
• Нету доводов - Луи V - 04/01/07 18:16
• Re - Alex - 05/01/07 20:50
• я согласна с вами - bone - 05/01/07 22:38
• "styеnglish" - Луи V - 05/01/07 22:42
• Корявый язык? - Луи V - 05/01/07 22:58
• Re - Alex - 06/01/07 09:24
• PS - Alex - 06/01/07 11:04
• Одно и тоже - Луи V - 06/01/07 11:52
• Re - Alex - 06/01/07 18:21
• ответ Луи - bone - 06/01/07 19:46
• ответ Алексу - bone - 06/01/07 19:57
• спасибо Alex - Луи V - 06/01/07 22:11
• Несправедливо к языкам - Луи V - 06/01/07 22:26
• Re - Alex - 06/01/07 22:42
• для Alex - Луи V - 06/01/07 23:44
• Релакс Алекс - Мarina - 16/01/07 18:44
• to Marina - Alex - 16/01/07 21:15
• Alex - Луи V - 17/01/07 10:49
• tema - Eduard - 23/01/07 23:03
• re: НЕ РЕКОМЕНДУЮ УЧИТЬ ФРАНЦУЗСКИЙ - xua - 26/01/07 12:06
• фр - Безухер - 31/01/07 17:04
• Re - Alex - 01/02/07 09:23
• Алексу - Луи V - 01/02/07 09:59
• Re - Alex - 01/02/07 16:39
• фу! - Безухер - 01/02/07 18:22
• Vive la France! Es lebe Deutschland! Viva Italia! - Безухер - 01/02/07 18:28
• Первый английский? - Луи V - 01/02/07 20:21
• Re - Alex - 02/02/07 09:18
• Алексу - Луи V - 02/02/07 11:02
• Re - Alex - 02/02/07 18:21
• 25 - Луи V - 02/02/07 19:16
• Шампольон - Alex - 04/02/07 13:27
• BBC - Макс - 04/02/07 14:17
• Re - Alex - 04/02/07 16:04
• PS - Alex - 04/02/07 16:29
• Ответ Алексу - Макс - 04/02/07 17:03
• P.S. - Макс - 04/02/07 17:05
• Re - Alex - 04/02/07 20:26
• Re - Alex - 04/02/07 20:29
• Re - Alex - 04/02/07 20:49
• Всё тот же англ. - Макс - 04/02/07 23:02
• категорически не согласна - Marie - 05/02/07 13:30
• Маленькое дополнение - Kent - 05/02/07 16:02
• парфюм - Макс - 05/02/07 16:54
• Отстаньте! - Безухер - 05/02/07 18:31
• Всё ясно! - Безухер - 05/02/07 18:37
• вторая версия: - Безухер - 05/02/07 18:39
|
|
Автор: Alex
| ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: НЕ РЕКОМЕНДУЮ УЧИТЬ ФРАНЦУЗСКИЙ
Отправлено: 11/08/04 19:43
Я не советую Вам учить французский язык! Я потерял 2 года, учась во Франции. У нас принято считать, что Франция - страна мечты, любви итд. Ничего подобного! Люди там некрасивые, много работают, мало отдыхают, одеваются некрасиво, менталитет очень чуждый нашему. Иностранцев там не любят, мне неоднократно намекали, что я "занимаю место француза в университете", на улице могут даже оскорбить как иностранца...
Ничего более бесполезного чем учить Французский представить себе трудно:
- все французы прекрасно говорят по-английски, поэтому в бизнесе Вам Французский не нужен
- В Париже Вы задаете вопрос по-французски, Вам отвечают по-английски!
- Французский язык умирает. Все больше песен французскими исполнителями поется на английском. Правительство предпринимает меры, запрещая (!!!) использование английских слов в университетах (техническая терминология итд). На радио запрещают транслировать более 50% клипов на английском.
- В институтах все большее количество учебников используется БЕЗ ПЕРЕВОДА. Французы учатся по учебникам на английском!!!
- Все большее количество слов в действительности переходит из английского во Французский.
В поведении французы предсказуемы, как роботы. Главный итог моего 2-летнего пребывания во Франции - полностью согласился с высказыванием Жака Ширака "Русские любят Францию, но не любят французов". Французы не понимают красоту жизни. Звучит немного пафосно...но Вы понимаете.
Не учите французский - это пустая трата времени!
|
|
|
Автор: farfi |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: ну
Отправлено: 12/08/04 18:00
тогда могу сказать: зря вы выучились говорить по-русски.
практически каждый говорит на английском.
люди в России некрасивые и много работают.
куча слов переходит из всех языков в русский, многие слова умирают.
на иностранных студентов косо глядят и вовсю процветает расизм. давайте учить английский, а?
|
|
|
Автор: Olga |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: да действительно...
Отправлено: 12/08/04 19:23
http://www.study.ru/news/index.html#3
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Поясню
Отправлено: 12/08/04 20:15
Во-первых, русский язык обогащается английскими словами, тогда как во французском происходит вымещение французских слов.
Во-вторых, в России мало кто говорит по-английски.
И когда Вы говорите, что в России люди некрасивые и много работают, то это только говорит о том, что Россию Вы не знаете, вероятно только в Москве и были.
Учить надо только английский, для того, чтобы это понять мне потребовалось прожить во Франции 2 года.
|
|
|
Автор: Sonya |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: а может еще где стоило побывать, кроме Парижа?
Отправлено: 13/08/04 01:02
Мне, например, больше нравятся люди из других городов Франции. Они добрее. А по поводу красоты... Не знаю, но мне показалось, что среди французов красивых мужчин гораздо больше , чем среди других европейцев.
|
|
|
Автор: forces |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Алексу
Отправлено: 13/08/04 01:43
из всего твоего высказывания пожалуй соглашусь лишь с тем что англ.язык более важен в жизни чем фр., я имею в виду бизнес, путешествия итд.
Цтхо же касаеться всего остального винужден не согласиться, менталитет у французов и правда другой, но это относиться не только к ним, а ко всем остальныма нациям тоже, взять тех же американцев, японцев, или немцев..ну это и понятно, у каждого свои традици и свое воспитание, вины фр.языка здесь нет.. насчет их отношения к иностранцам/еммигрантам, тоже не согласен... просто поставь себя на их место, ты сразу все поймешь, и представь их же в россии, и какое у русских будет к ним отношение, по этому сравнительно они достаточно лояльны..
Насчет того что в университетах все больше и больше книг на анг. языке, ну это я считаю нормальным, инглиш международный язык, гораздо проще издавать книги на языке который знают максимальное количество пользователей
Итог: френч можно учить, и я даже сказал бы стоит учить, но только после англ. или наряду с ним..
|
|
|
Автор: Алекс |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Простой вопрос
Отправлено: 13/08/04 12:20
To Forces
Очень хорошо... Простите, так и не понял - зачем учить французский? Или Вы хотите полиглотом быть? Я, например, не хочу. Английский мне нужен везде и всюду, а вот знание в совершенстве Французского оказалось абсолютно бесполезным.
Кстати, насчет Парижа. Согласен с Sonya - в других гордах люди немного получше. Уверяю Вас, я был во многих городах Франции, и в деревнях даже - знаю, о чем говорю. Насчет французов не знаю, предпочитаю женщин :) Вероятно, Вам нравятся низкие худые брюнеты. Ну что же, на вкус и цвет как говорится...
Вспомнил еще одну историю по ходу дела. Решил я как-то когда учился в Nancy съездить в Ниццу. Сначала в Париж, потом поездом до Ниццы. Будучи студентом денег имел немного, решил остановиться в т.н. hostel - это что-то вроде недорогого студенческого отеля. Приехал. Заговорил по-французски. Никогда не забуду ошеломленного взгляда администратора - там ВСЕ говорили только по-английски!!! В Ницце! (то есть по-франц они тоже говорили, но были весьма удивлены...)
И все-таки я так и не понимаю, зачем учить французский. Видно, не дано. Знаете, и не надо! Только вот сколько я на его изучение сил убил и времени!
|
|
|
Автор: nikole |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: всем
Отправлено: 13/08/04 12:46
Дорогие мои, я вообще не понимаю, о чет тут идет речь в вашей дискуссии!!! как можно сравнивать английский и французский??!! это две большие разницы! английский - это как таблица умножения в математике (у вас ведь не возникает вопросов, что важнее: знание таблицы умножения или интегралов?) изучение же французского - это личное дело каждого: нравится - учи, не нравится - на земле еще столько неизведанного!!! поэтому мне не понятно абсолютно субъективное, с претензией на истинность, высказывание уважаемого Alex'a, отягощенного негативным опытом обучения в безызвестном парижском вузе. Alex, мне кажется, ваши проблемы лежат гораздо глубже, и французский тут вовсе ни при чем!!!
|
|
|
Автор: nikole |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: вопрос Алексу
Отправлено: 13/08/04 12:58
Алекс, скажите, а чего вы вообще туда поперлись, если вы, как я поняла, особой любви к французскому никогда не испытывали??? и что, вас там силой 2 года держали???
|
|
|
Автор: Алекс |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: ОТВЕТ
Отправлено: 13/08/04 13:20
С удовольствием отвечу.
Учился я в очень престижном ВУЗе (Institut National Politechnique de Lorraine - кажется, так, подзабыл уже язык). Конкурс там был 50 человек на место.
Поехал я туда потому, что считал, что Франция - лучшая страна в мире, страна любви, красивых людей... Что это так здорово - говорить по-французски. Ну, все в таком духе. Потому и провел там только 2 года, потому и живу сейчас в Москве, что все это оказалось прямой противоположностью. Был во многих странах, имею много друзей американцев, общался с немцами, англичанами... Более чуждых нашему менталитету людей, чем французы, не встречал. Серые, неинтересные люди. Группу французских туристов всегда легко заметить по уникальной обшарпанной серости, плохому телосложению, низкому росту.
Конечно, наверно неправильно так говорить. И во Франции много замечательных людей... наверно...
Все, что я хотел, это рассказать о своем опыте изучения французского, который оказался абсолютно не нужным, тогда как английский язык нужен везде и всюду. Я просто искренне не понимаю, почему так много людей в России еще изучают Французский... Я сам сделал эту ошибку... Думаю, что многие люди недолюбливают английский, поскольку преподают его из рук вон плохо. Сейчас, правда, ситуация меняется к лучшему, появляются современные западные курсы как, например, Гарвард Инглиш.
|
|
|
Автор: nikole |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: алексу
Отправлено: 13/08/04 13:49
ну, Алекс, я даже не знаю, что вам ответить.... видимо, вам просто не повезло или вы слишком много фантазировали перед поездкой... у меня тоже от парижа остались не самые лучшие впечатления, но это никак не повлияло на мое отношение к языку, французам и самой франции...
|
|
|
Автор: forces |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: ответ на простой вопрос:)
Отправлено: 13/08/04 17:52
ты спрашиваешь зачем учить фр.язык, отвечу, одним он просто нравиться как язык, другим он нужен для работы, третим для жизни, четвертым для повишения собственного уровня... лично за себя скажу, фр.язык я учил наряду с англ. и совсем не жалею об этом, я как житель Канады мог бы спокоино обоитись одним англ. но я ужил и фр... и знаешь, мне это дало приоритет в жизни и в работе..
А вобще глупо спрашивать зачем учить тот или иной язык, зачем дети русских родителей никогда не бывшие в России, и вряд когда будут, а учат русский, ведь по твоей логике он для них абсолютно бесполезен...
|
|
|
Автор: forces |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: ...
Отправлено: 13/08/04 17:57
а вообще вы зря на Париж наговариваете, может жить там и не легко, не знаю не жил никогда, но два раза по 2 недели был, и уезжал каждый раз с наилутшыми впечатлениями... А жить за границей, в чужых странах всегда тяжело Алекс, во всяком случае на начальном этапе, но это никак не говорит о бесполезности френча
|
|
|
Автор: nikole |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: forces'у
Отправлено: 13/08/04 18:57
я на париж вовсе не наговариваю, он мне все-таки понравился, и я не горю о бесполезности френча, как вы могли бы заметить.... но, forces, вы не девушка и вы не ходили в 12 часов ночи по улице Виши.... а мне эта улица показалась бесконечностью.... это просто чудо, что я дошла до своего отеля рядом с Gare du Nord
|
|
|
Автор: forces |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: to Nicole
Отправлено: 13/08/04 19:50
Дорогая Николь, все познаеться в сравнении, ходили ли вы по ночному Питеру одна? просто нужно сопостовлять перед тем как делать выводы
|
|
|
Автор: farfi |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: f
Отправлено: 13/08/04 19:56
ну, про людей в России я сказала точно так же, как и вы о людях во Франции. Есть разные люди. И все же, многим было бы приятно, если обратиться к ним на родном языке.
и в русском, как и во всех, тоже происходит замещение слов. Это в любом языке. И хуже, оттого что я выучу французский, не будет.
|
|
|
Автор: nikole |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: forces'у и не только
Отправлено: 16/08/04 09:02
да, блин, не о том же речь!!! такое ощущение, дорогой forces, что вам не 22, а далеко за 70, эдакий умудренный жизненным опытом старик, который знает как надо жить... прям не "форум для изучающих французский язык", а собрание "франконенавистников", в один голос заявляющих, что "l'anglais est plus utile"... аж противно, эй богу!..
|
|
|
Автор: Argo |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: слушать как музыку
Отправлено: 16/08/04 14:56
Многие учат фр.язык потому что любят его. Для таких людей звучание французского языка как звучание музыки.Мне кажется что это особый вид - это люди одной волны(среди русскоговорящих). Понимая практическую бесполезность лично для меня французского языка, потихоньку учу его. наверное для меня это хобби. И к тому же как говорят "сколько языков ты знаешь столько раз ты человек". Среди любой национальности можно найти человека близкого по духу.Поэтому я не люблю ставить общий диагноз для всего народа.
|
|
|
Автор: forces |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: 2 Nicole
Отправлено: 16/08/04 22:58
я просто выразил свое субьективное мнение, Николь, и это совсем не повод что бы нервничать...то что мне 22 совсем не говорит что я повидал жизнь, но принимая во внимание инеммо этот возраст я выражаю свою мысль относительно полезности англ. или фр. языка..
Да и правильно ты заметила, это форум, а именно место где каждый виражает свою мысл, и сопостовляет ответы остальных..
|
|
|
Автор: forces |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: 2 Argo
Отправлено: 16/08/04 23:02
вот она мысль здравомыслящего человека, нравиться ему язык, учит его, причем хорошо осознавая его практическое применение в жизни...респект короче
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: 2forces
Отправлено: 17/08/04 00:10
То есть учить язык надо, потому что он нравится. При этом то, что практическая его полезность близится к нулю, осознается и понимается... Да... Говорят, люди с хобби долго живут, причем тем дольше, чем оно бесполезнее. Долгих Вам лет!
|
|
|
Автор: nikole |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: всем
Отправлено: 17/08/04 08:57
вас послушать, так и не осталось на нашей земле "практически полезных" языков, кроме английского... и чего мы с вами тут разговариваем на почти уже вымершем языке?!! let's speak english!!! бред какой-то....
|
|
|
Автор: forces |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: 2 Nicole
Отправлено: 17/08/04 09:04
Милая Николь, никто не говорит о бесполезности того или иного языка, и французкии язык довольно часто используемый язык в мире, может не так высоко как англ. но все же.. что касаеться того какой язык учить.. то это ЛИЧНОЕ дело каждного, но имхо, англ. должны знать все, остальные языки на вкус
только не надо вопросов что значит "должны", я не хочу сказать что обязанны знать, но без инглиша как ни крути, никуда
|
|
|
Автор: nikole |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: форсу
Отправлено: 17/08/04 09:29
форс, вы вообще читаете сообщения??? у меня складывается такое впечатление, что нет. ну не спорю я, что английский - первый в "полезности"!!! не спорю, понимаете? все, что я хотела сказать в этой теме - это то, что не надо сравнивать несравнимые вещи, у них совершенно различная смысловая нагрузка. И ЭТО ВСЕ, ЧТО Я ХОТЕЛА СКАЗАТЬ. а о "бесполезности" языка как раз-таки говорит алекс.
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: to Nicole
Отправлено: 17/08/04 14:02
У меня во Франции был друг. Он был негр, кстати очень умный. Я тогда еще не понял, что учить надо только английский, и у нас с ним была пара дискуссий по этому поводу. Так вот, он как-то сказал: "Это же здорово, что в мире есть один язык (английский), который действительно является интернациональным. Если бы этого не было, было бы очень неудобно общаться". И действительно. Для меня русский -родной язык, для немца - немецкий, для француза - французский. И здорово, что есть один интернациональный язык, на котором могут общаться люди из разных стран - английский.
|
|
|
Автор: nikole |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: алексу
Отправлено: 17/08/04 17:09
алекс, это просто замечательно, что есть такой язык! я очень рада!
|
|
|
Автор: forces |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: для Николь
Отправлено: 18/08/04 01:24
Дорогая Николь, по моемy вы слижком близко принимаете все к сердцу, читая ваши посты создаеться впечатление что вы в истереке топаете ногами, это же форум, каждый из нас выражает свою мысль...а вы это принимаете как личную обиду
|
|
|
Автор: nikole |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: форсу
Отправлено: 18/08/04 08:52
нет, форс, вы ошибаетесь, я совсем не воспринимаю это близко к сердцу и уж тем более, уверяю вас, не бьюсь тут в истеричных конвульсиях... просто мне этот форум напоминает разговор глухих... ну да ладно...
|
|
|
Автор: forces |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Николь
Отправлено: 18/08/04 18:37
я так понимаю тему можно закрывать, и каждый остаеться при своем мнении, ну чего в принципе и ожидали:) Да позвольте вопрос, сколько вам лет Николь?
|
|
|
Автор: nikole |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: forces
Отправлено: 20/08/04 09:49
22.
|
|
|
Автор: nikole |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: админу
Отправлено: 20/08/04 10:07
Я вообще предлагаю товарищей, типа Алекса, удалять из форума. Любить или не любить язык и его носителей - личное дело каждого. А использовать ненормативную лексику вовсе необязательно. Тем более, что ее и так все знают.
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Админу
Отправлено: 20/08/04 11:29
Прошу не удалять! Ненормативную лексику действительно использовал 1 раз, это нехорошо... Но хотелось бы иметь возможность иногда отвечать на комментарии. Спасибо.
|
|
|
Автор: Olga |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: про французский
Отправлено: 26/09/04 18:05
во-первых, просто смешно, есть много людей, которые учат мертвые языки, и знаете ли, видят в этом смысл. Во-вторых я тоже жила во Франции и немного работала переводчиком, так вот - не ТАК УЖ ВЕЛИКОЛЕПНО ОНИ ГОВОРЯТ ПО-АНГЛИЙСКИ! если честно, даже отвратительно. Насчет того, что они много работают, если честно, эта фраза у меня вызвала недоумение, все знают про их частые 3-дневные викенды, и периодичеси они все время в каких-то непонятных для меня отпусках.
Вы точно там два года прожили?
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: To Olga
Отправлено: 27/09/04 17:04
Жил... учился точнее. Я понимаю, что Вы имеете в виду. Есть и такие... Может, они и не все великолепно говорят по-английски, но кто надо - тот говорит. Насчет мертвых языков - хорошее сравнение. Мне понравилось...
Я утверждаю: Во-первых - Есть ОДИН и только один язык межнационального общения - английский. Поэтому с практической точки зрения учить французский бессмысленно. Во-вторых - то представление о Франции, которое имеется у нас - МИФ, ничего общего с действительностью не имеющий. Поэтому учить французский "для удовольствия" - весьма сомнительный аргумент, построенный на этом МИФЕ.
|
|
|
Автор: Olga |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: re:
Отправлено: 27/09/04 17:42
да, я вижу, что Вы имеете в виду, но по работе я как раз постоянно сталкивалась с тем, что многие по-английски не говорят или им только кажется, что они говорят. Потом многие фирмы имеют толстенные каталоги своей продукции, на французском, естественно, а выпускать их еще на английском, знаете ли, не всегда по карману, а перевод книг, журнальных статей? Вот и работа для переводчика :),
насчет представления... Да в каких-то вещах французы меня разочаровали, но в Париж я просто влюбилась и сколько я там не была, мне хочется приехать туда еще, мне нравится французская литература, которую хочется читать в оригинале - вот и изучение языка для себя :)
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Угу
Отправлено: 27/09/04 18:53
Понятно. Кстати, насчет статей - большинство фр. журналов - лишь жалкое подражание американским журналам. У нас тоже так, но хоть делают красиво... Насчет справочников продукции - французские компании, ориентирующиеся хоть немного на экспорт, скорее выпустят каталоги на английском, чем на французском. Да о чем говорить! Диплом во французском университете (техн) считается престижным делать на английском! А насчет Парижа - Вы в метро заходили? Это же ПОМОЙКА! Да в Лондоне в 1000 раз лучше. А эти крючки на дверях - они сами не открываются! А отели! Да самые грязные, отстойные отели - в Париже. Спросите любого менеджера по туризму! А эти узенькие улочки? А эти серые французы? Что хорошо в Париже - это музеи, и много иностранцев. Те хоть какой-то колорит противопоставляют обыденной французской серости. Литература на французском - тут поспорить не могу. Что есть, то есть. Сам читал Дюма в оригинале. Да только все это в прошлом. Не та сейчас Франция, не та...
|
|
|
Автор: Olga |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: :)
Отправлено: 27/09/04 22:23
"Насчет справочников продукции - французские компании, ориентирующиеся хоть немного на экспорт, скорее выпустят каталоги на английском, чем на французском" - я как раз занималась тем, что переводила катологи с французского. Насчет журналов, гм, узкий какой у Вас взгляд, я имею в виду прежде всего научный мир, например, там сильно развита архивоведение. Наши архивисты не прочь быть в курсе, о чем их архивисты пишут. Насчет Парижа и метро, истинно, у людей разные взгляды, мне вот парижское метро нравится больше московского, просто потому что оно удобнее.
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: КРУТО!
Отправлено: 29/09/04 11:09
УУУ... Клево...
Научный мир говорите... Это Вы по адресу попали... Да они же свои статьи на английском публикуют!!! Да у меня преподаватели во Франции были - большие ученые можно сказать. И каждый из них говорил - без английского Вам в том-то и том-то делать нечего! Да они же учатся по учебникам на английском! В научном мире английский как мировой интернациональный язык установился раньше всего!!! Журналы!!! Научные журналы на французском! Да... Прсто потрясен до глубины души. Уж где-где, а в науке французы используют английский больше чем где бы то ни было.
Парижское метро удобнее говорите? Удобно что станции не объявляют? Удобнее что двери сами не открываются, надо дергать за уродские крючки? Станций в нем больше, согласен, но удобнее?!!
Вы, кажтся, специалист в архивоведении... Буду рад услышать рассуждения в этой широкой и необъятной области о пользе французского.
|
|
|
Автор: Olga |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: :)
Отправлено: 29/09/04 12:09
между прочим, я именно специалист в архивоведении,
а вообще Ваш бы пыл да в мирных целях... :)
|
|
|
Автор: Masha |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Tu ne t'arretes jamais...
Отправлено: 29/09/04 20:53
Mon domaine a moi - c'est la biochimie. Et je n'ai jamais vu un seul francais apprendre la biochimie avec des bouquins en anglais!!! Tout les manuels, meme s'ils etaient ecrits par des auteurs anglais, sont traduites en francais!!!
Et pour que tu sache : oui, on sait parfaitement que " la langue
de science" aujourd'hui - c'est l'anglais, et que tout le monde est oblige de faire avec et d'ecrire les publis scientifiques en anglais. Tu crois vraiment que ce ne sont que des francais qui font ca? :))
P.S. A propos, avant l'arrivee de "global english" dans la science, il y avait l'allemand ( et le meilleur bouquin au monde en chimie organique, par exemple, est toujours en allemand); avant l'allemand, il y avait le latin...
|
|
|
Автор: chio <inpractice@yandex.ru> |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: напрасно тратите время
Отправлено: 30/09/04 00:08
Извините, но я тоже с вами не соглашусь. Я владею тремя языками и не собираюсь останавливаться на этом. У вас ошибка в самом начале. Не надо изучать язык, надеясь, что после етого свершится чудо. Я думаю, что вы когда-то начали изучать французский, надеясь на что-то. Но, не получив, обиделись. Я не понимаю ваших слов: "Жизнь не бесконечна, чтобы тратить ее на такое пустое занятие, как изучение французского" Я считаю, что писать такие слова - пустое занятие. Увы, вы напрасно тратите свое время. Я выучил русский и, несмотря на то, что он не интернациональный, ничуть не жалею. Я тоже себя чувствую не у себя дома, но не могу сказать, что в этом виновны русские
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: ВЫВОДЫ
Отправлено: 30/09/04 20:53
Итак, какие выводы мы можем сделать из двух последних сообщений:
- в науке французский не нужен, т.к. значимые статьи публикуются на английском. Я рад, что в области биохимии это тоже так.
- Товарищ Chio выучил русский и ничуть об этом не жалеет. Что же, это по-моему хорошо. В России много можно чего увидеть, узнать нового и отличного от западной культуры, знание русского, соглпсен с Вами, может расширить кругозор. А я повторю - стремление к изучению Французского в России зачастую связано с МИФОМ о Франции как стране мечты, любви, красоты. На самом деле это только МИФ, ничего общего с действительностью не имеющий. Так зачем изучать французский? Я так и не получил вразумительного ответа. Однако я рад, что все же практическая бесполезность французского большинством участников форума признается.
Да, и, кроме того, заметьте, что Chio владеет тремя языками, стало быть английским тоже. Много ли людей, изучающих французский в России, владеют английским? Сомневаюсь... А ведь именно английский необходим везде - в путешествиях, в науке, для общего уровня культуры, для бизнеса, да даже когда Вы радио слушаете. Не говоря уже о Голливудских фильмах.
Так все таки, извините за глупый вопрос, зачем учить Французский?
|
|
|
Автор: student <immeble@mail.ru> |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Ещё раз про язык
Отправлено: 15/10/04 15:36
Французский между прочим является одним из "международных" (не помню как правильно)языков и на нём говорит больше людей чем на английском (кстати англ. в эту группу не попал: фр., китайский, арабский, русский и ещё один но не англ.)
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: .
Отправлено: 18/10/04 13:13
Без комментариев...
|
|
|
Автор: Ирина |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: To Алексу
Отправлено: 23/10/04 20:05
Уважаемый Алекс!
Ваше мнение понятно.
Вы разочаровались во Франции, зря выучили французский язык и развеяли все свои мифы. Браво!
Поверьте, Ваш неудачный опыт вряд ли остановит людей, изучающих французский. Для большинства это не первый и даже не второй язык.Если вы хотите читать французскую литературы,обедать в дорогих ресторанах, слушать французских исполнителей, то без знания языка Вам не обойтись.Если, Вам это не нужно или не интересно, то это не значит , что это неинтересно всем остальным.Каждый имеет свои собственные причины изучения того или иного языка, и глупо отговаривать людей, основывась только на свой опыт.
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: To Ирина
Отправлено: 25/10/04 10:45
Понятно. Т.е. французскй надо изучать, чтобы читать французскую литературу, обедать в дорогих ресторанах, слушать французских исполнителей. Еще что-нибудь?
Вообще-то, Вы, конечно, правы. Хоть какой-то смысл можно найти в изучении абсолютно чего угодно.
|
|
|
Автор: Nikita Melikhov AKA Verolom <verolom@mail.ru> |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Re: слушать как музыку
Отправлено: 19/12/04 04:11
> Многие учат фр.язык потому что любят его. Для таких > людей звучание французского языка как звучание > музыки.Мне кажется что это особый вид - это люди > одной волны(среди русскоговорящих).
Прямо про меня :) Я являюсь большим фанатом Myléne Farmer и так же начал слушать других французских исполнителей. Я считаю, что французский язык - один из самых красивых, а для меня он самый красивый язык. Мне хуже не будет, если я его выучу. Наоборот, буду счастлив. Тем более, я сейчас начал чаще сталкиваться с французским в разных местах.
|
|
|
Автор: Рома |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Рекомендут уччить!
Отправлено: 22/12/04 19:45
Изучение иностранных языков полезно не только для деловых
аспектов жизни, но и для здоровья. Ученые из колледжа при Лондонском университете обнаружили еще одно доказательство того, что изучение иностранных языков не просто тренирует клетки мозга, но и может изменять их структуру. В частности, оно влияет на ту область "серого вещества", которая обрабатывает информацию. Внешне процесс схож с тем, как путем физических упражнений наращиваются мускулы.
|
|
|
Автор: farfi |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: re
Отправлено: 23/12/04 11:45
люди))))
1) Я начала учить Французский, кстати, из-за Милен Фармер))) Пока не жалею, хоть и очень сложно))
2) Это ведь так приятно, когда к тебе иностранец обращается на твоем родном языке. Не думаю, что французы это исключение. Лично меня приводило в восторг даже то, когда американцы на открытом уроке говорили слово "каша" или "привьет")))
3) Читать французские книги в оригинале. Это разве плохо? Ведь любой язык нужно понимать изнутри, все переводы в какой-то степени - лишь субъективное мнение переводчика. Этим вы поднимите и свой духовный уровень.
4) Сомневаюсь, что дорогие рестораны в Париже - это конечная цель изучения языка)))) Но понимать, что говорят вокруг тебя, никогда не будет лишним, разве не так?
5) Чем больше языков знает человек, чем легче ему будет понять остальных. Бесполезных языков не существует.
6) Как это английский не попал вмеждународные? Ну, обделили.. ничего не скажешь.
7) Любой из этих языков будет все равно лучше, чем искусственные, типо эсперанто и т.п. Хотя они в любом случае будут отражать менталитет народа..
8) Кстати, если уж так повелось, что французский - язык любви и красоты, то зачем разрушать этот стереотип?
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Вот это да!
Отправлено: 23/12/04 14:21
Все это, к сожалению, мечты... Я рад, что многие изучают французский и счастливы благодаря этому.
Хотел бы не согласиться со следующими высказываниями:
- Чем больше языков знает человек, тем легче ему будет понять остальных
На самом деле такой нужный язык как английский хорошо изучить сложно. Или Вы изучите один язык хорошо, или будете с трудом выговаривать стандартные выражения на разных языках. Возможно, если иметь много свободного времени, то его можно занять изучением нескольких языков.
- если уж так повелось, что французский - язык любви и красоты, то зачем разрушать этот стереотип?
А как на самом деле Вас не интересует? Все это лишь показывает, что изучение французского - "вещь в себе". Целесообразность изучения французского - только самовнушение.
Кстати, о пользе изучения языка "для ума". Я недавно слышал противоположное мнение о вредном воздействии глубокого погружения в язык на психику ("раздвоение" сознание, мышление происходит на нескольких языках, что затрудняет процесс мышления).
На мой взгляд, важно одно- изучение английского делает Вас современным человеком, английский нужен везде и всюду, замечательно, что он является интернациональным языком. Я, например, работаю в компании, закупающей строительные материалы из многих стран, в т.ч. из Франции. Ни о каком другом языке кроме английского нет даже речи!
|
|
|
Автор: farfi |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: pour Alex
Отправлено: 24/12/04 23:39
1) Важно общение с носителями языка. Иначе и один язык хорошо будет выучить невозможно))
2) На самом деле и есть то, что мы внушим себе. Но это уже философия)) Сегодня важен английский, потом что-то произойдет, и о нем не вспомнят, разве что историки. Вполне может быть)) (Это я уже не в тему, ну да ладно)
3) Раздвоение сознания? А может, более широкая возможность познания Я с нескольких сторон, когда мы учимся думать на нескольких языках, и.е. как разные люди? ммм?
4) В общем, из темки "френч есть зло" перешли в "инглиш это хорошо" )))) Тока никто с этим и не спорил.
|
|
|
Автор: doktoressa |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: pour Alex
Отправлено: 27/12/04 03:16
.... prisoedinjsj k aleks'u. Znaju " iznutri" ( Zhivu 12 let v Germanii, Priehala s " Guten Tag" i posle Angl. spezschkoly, plüs med.Institut ( Spezliter. na angl.) Franziju znaj ne ponaslyschke, Byvaju chasto ( i otdyh, i rabota... ) Franz. jasik ljublju, no prekrasno ponimaju Alexa - ne " Frnch" est' slo, a razruschenie illjuzij bolesnenno i vremeni na eto zhalko- 2goda... I o Franziii vpechatlenie razdeljaju, i eto ne smotrja chto i kurorti i Paris ljublju. Urovenj zhizni_ nizok, Kuljtura v zelom- zabyta i zabita frankogovorjashimi " bivschii Kolonijami". A dja togo, kto hochet v dorogich restoranah obedatj, doatatochno putevoditelej i umenija poljzovatjsja vlkoj.... ... O polse znanija delovoj perepiski na dvuh-treh jasikah , nikto ne sporit. Uchitj French v svoe udovolstvie, chto ja vremja ot vremeni delaju, nikomu ne vozbranjaetsja... kak hobby... Razgadivajut zhe ljudi krossvordi!!!...
|
|
|
Автор: Ustas |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Алексу
Отправлено: 02/01/05 00:01
Уважаемый Алекс,
Я, например, очень сильно сомневаюсь в ваших познаниях во французском. Все ваши утверждения просто смешны и нелепы. Скорее всего вы и английского не знаете...и нечего людям настроение портить.
С уважением, Юстас
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: to Ustas
Отправлено: 02/01/05 19:24
Уважаемый Ustas! Если у Вас есть что по делу сказать - говорите. А если сказать нечего, то лучше помолчать. Не так ли?
|
|
|
Автор: Stan |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: зачем
Отправлено: 04/01/05 01:21
французкий можно учить из патриотизма. ))
на нем говорили наши предки )) например Пушкин, Лермонтов, Толстой и все все все. друг с другом. лучше скажите кто на нем не говорил. и кому какое дело что на нем говорят какие-то французы. этот язык - часть нашего культурного наследия )))))) правда я его не знаю. мне стыдно ))
|
|
|
Автор: Caramelle |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: про МИФ
Отправлено: 04/01/05 01:33
Alex - про миф все правильно сказал - la tour eiffel, camambert и красивая жизнь забивают мозги людям по всему миру. Париж стал уже брэндом, вот например мыло Camay с подписью paris продается гораздо лучше какой-нибудь мечты хозяйки, хотя они оба сделаны в Белоруссии.
И про французов тоже - до сути русской души им никогда не догадаться, да и вообще снобы они порядочные. Так что тут Ширак правильно сказал.
Но меня тогда удивляет - почему это все наши императоры так Францию любили? почему половина олигархов там? что ж они, тоже на миф повелись?
Я думаю, нет. Просто нам, северным людям, приятна красивая, ухоженная страна.
А русским девушкам приятны галантные кавалеры - дома таких маловато будет.
А между прочим, английский любой дурак теперь знает, этим не выделишься. Зато как приятно начать кокетничать на красивом французском. я поэтому французский учу. и потому что мой папа делает на винах хорошие деньги. смею вас уверить, что провинциальные виноделы, крестьяне, которые провели всю жизнь в виноградниках, не очень-то speak english.
|
|
|
Автор: eof |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: не могу решить... подскажите плс...
Отправлено: 18/02/05 22:54
Добрый день Алекс и все!!!
Друзья! я хотел с вами посоветоваться!
Хотел было начать учить язык, но набрел на ваш форум. Теперь даже и не знаю... Доводы Алекса - убедительны... но и у Caramelle тоже неплохие...
вообще, жизнь с Францией связывать не собираюсь, но кто знает...?
просто хочу у вас узнать ваше мнение...
p.s. если да, то какой учебник посоветуете?
учу с 0!!! =)
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Re
Отправлено: 02/03/05 17:45
Интересно... А я как раз сегодня на по рабочим делам в Финляндию звонил. У них там такой прикольный английский. Слова нормальные, а произносят их очень мягко. Ну, так интересную вещь мне сказали - что русские по английски говорят настолько плохо, что они там специально менеджера русскоговорящего взяли. Вот так! С немцами, французами, итальянцами - без проблем общаются на английском, а с нами - ну никак! А Вы говорите - каждый дурак английский знает.
Среди моих знакомых мало кто английский знает. А Вы говорите - французский, французский! Вот даже со слов Caramelle получается, что дескать ухоженная страна, галантные французы потому и надо учить французский. Это эмоции и только. Я рад, если Вы учите французский для удовольствия. О том и речь, что только для того французский и учат. А практически вещь бесполезная. Ну, если у Вас конечно нет папы, тесно общающегося с французским крестьянством.
PS/ А вообще иногда так приятно что-то делать просто для удовольствия :).
|
|
|
Автор: archer <archer@list.ru> |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: ???
Отправлено: 09/03/05 14:52
>Во-первых, русский язык обогащается английскими словами...
Неужели? На мой взгляд, многие заимствования в русском языке привносятся людьми несведующими, незнающими толком своего родного языка, да и иностранных языков (в нашем случае английского)тоже. Особенно это заметно в спортивной терминологии. Вот и появляются в нашем обиходе с подачи невежд такие слова, как "форвард", "голкипер", "писмейкер" и т.п., а толпа подхватывает. Как будто в нашем языке нет слов "нападающий", "вратарь", "разгоняющий", "ведущий" и т.п. Многие оправдывают сове невежество тем, что дескать, игра не наша и т.п. Как например, футбол. Англичане придумали - значит все слова надо машинально перетащить из английского в русский, т.к. в футбол на Руси отродясь не играли и слов для ее обозначения у нас нет. Но странное дело, англичане ведь тоже в футбол не с романского завоевания играли - игра сложилась не так давно, и слова для ее обозначения не было. Но вот придумали же foot- bal, half-back, goal-keeper и т.д. Интересно как в сознании англичан воспринимаются эти слова-сочетания? Конечно, копировать всегда проще, видимо поэтому в свое время официально существовал в СССР "геликоптерный отдел", пока один мудрый человек (к стыду своему не помню его имени) не придумал слово вертолет. Чем слово "вертолет" плохо? И теперь скажите мне, уважаемый Alex, разве подобный заимствования действительно украшают, "обогащают" русский язык?
Мне кажется, что они лишь обедняют его, т.к. многих заимствований можно было бы избежать, отчего русский язык ничего не потерял бы, а скорее приобрел бы.
Так что, заимствования английских слов не украшают ни русский, ни французский языки. Как впрочем, и английский язык, в котором немало заимстований из французского.
|
|
|
Автор: archer <archer@list.ru> |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: pardon
Отправлено: 09/03/05 15:25
Неужели это я написал слово "несведущий" с "ю" перед "щ"? Позор. А еще дипломированный гуманитарий. Ой, и ball с одной l. Все же нельзя пренебрегать режимом предпросмотра.
|
|
|
Автор: archer <archer@list.ru> |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: о смыле
Отправлено: 09/03/05 15:53
>Поэтому с практической точки зрения учить французский бессмысленно.
С практической точки зрения, жизнь тоже не имеет смысла (если Вы, конечно, не глубоко религиозный человек). Я во всяком случае, никакого смысла в нашем земном существовании не вижу. И что? Предлагаете не жить?
|
|
|
Автор: Moi |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: о французах
Отправлено: 14/03/05 17:06
Эх, прям как нож в сердце! а у нас французики по работе бегали, милые такие, воспитанные. Или это они только в России притворяются? :)
Я думаю, что люди в Париже ничуть не хуже, чем в Москве. В столицах всегда злодеи живут. Я как в Москву переехала, просто в ужас пришла. Это ж не люди, а собаки какие-то! Так что, от страны это не зависит.
|
|
|
Автор: Марина |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Не отказывайтесь в жизни от того, что вам по душе
Отправлено: 18/03/05 07:48
Уважаемый, Алекс, простите за дерзость, но по-моему вы сам порядочный сноб (а еще говорят, люди в других видят только то, что не любят в себе - может от этого вам все французы снобами кажутся?).
Так вот - через все ваши посты проходит только одно слово - ПРАКТИЧНОСТЬ. Вы похоже только и делаете, что ориентируетесь в своей жизни на работу, на выгоду (вот и французов в этом обвиняете).
Очень жаль, что жизнь для вас - это практичность.
И очень здорово, когда люди не зацикливаются на том, чтобы заниматься в жизни только чем-то полезным.
Человек только тогда по-настоящему живет, когда в жизни делает то, что ему по душе. Для нас это французский.
Вы получаете особое удовольствие, когда учите - говорите на английском? Есть и такие люди, но я к ним не отношусь. Для меня учить английский - это как учить математику в Институте.
|
|
|
Автор: Paul |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: oui
Отправлено: 19/03/05 20:05
К сожалению, могу подтвердить, что с практической точки зрения учить французский не имеет смысла. И для рьяных защитников хотел бы заметить, что Алекс во многом прав. Я прошел почти такой же путь эколь политехник и т.д…
Хотя он делает такие же ошибки в восприятии западной страны, как и французы приезжая в Россию. А закидон, что французы говорят хорошо на английском, без комментариев…
Лично мне французский дал возможностью понять чужую культуру, мышление, образ жизни. А подходит ли русскому все это – другая тема для обсуждения.
Мне намного ближе старая французская культура, но сейчас там сплошной «модерн».
Молодежь – весьма ограниченные люди. С ними зачастую надо говорить на другом языке. И этот язык весьма некрасив. Женщины (до 35 лет) плохо, неопрятно одеваются, курят больше чем ребята, ведут себя неуравновешенно. Они потеряли свой французский шарм, а что приобрели, не знаю.
Хотя ребята очень хорошие кавалеры. Нам бы русским поучиться у них.
Думаю это одна из причин, почему русским девушкам нравится Франция и французский язык.
|
|
|
Автор: Gruvy <gruvy@inbox.ru> |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: вы не правы в корне , и проблема в вас !!(++++)
Отправлено: 20/03/05 17:56
тема начата у вас давно - забавно было почитать
еще раз разжуйте мне ( хотя не лбязательно)
в прошлом - вы, создали себе мифы по поводу французского и франции , далее поехали во францию, 2 года учились - работали , теперь по приезду пропагандируете английский, т.к. французский вам не помог - потратили 2 года жизни, и вообще париж с его обитателями - мусорка и все такоею
по мне так - вам нужно к психоаналитику.
посудите сами
ранее вы в этом вопросе были оптимистом - прошло время - вы превратились в писсимиста, причем в писсимиста - активиста , причем в плохой форме, ваш посыл - помочь людям , в выборе "правильного" языка понятен, НО, вы ставите всех на свое место - т.е.для вас все люди писсимисты , и нужно оградить их от проблем таким образом. - это проблема - жить и смотреть на людей с такой точки зрения: "я писсимист с опытом, помогу вам, еще совсем зеленым писсимистам не совершать моих супер ужасных деяний, благодаря мне у вас будет время расстраиваться по чему-либо другому"
вы наверное считаете себя первым у кого открылись глаза - и глобальность проблемы никому кроме вас не видна , опять же это у вас внутри...
...я вообще удивлен как тут с вами нормально общаются
поскольку ваша речь смахивает на националистически полярную, причем на гране фола, все проходит гладко,наверное только потому, что вы общаетесь с людьми изучающими французский- открытыми оптимистичными,без вашей злости в голове. вообще выбор в изучении языка -это сильный процесс саморазвития мозга и организма в целом , а вы пытаетесь нарушить процессы развития толпы людей, тех самым нанося им урон, т.к. человеку в данный момент открытому к обучению - сложному и трудному процессу, любой негатив глубоко и резко забивается в голову.
это из серии - "у меня вырос шестой палец на ноге - я всю жизнь себя чувствовал неудобно,стыдливость какая-то была, но потом я понял - проблема не во мне, проблема в других, да как они все вообще могут жить только с пятью пальцами на ноге- это же ненормально, а поскольку я существо социальное я должен им всем объяснить что у них всех есть большая проблема, но с ней можно жить и ничего страшного в этом нет " 8-)
или еще другой примерчик
как у вас с личной жизнью
как вам такая ситуация
жил себе человек в спокойствии.Однажды втретил Люсю - крылатая любовь, свадьба ,медовый месяц... -все отлично, но проходит время ,завяли помидоры,люся толи потолстела толибеременна - в любом случае выглядит ужасно, а не как в фантазиях 90-60-90 до старости, проблемы на работе, пилит теща, все Люсины подруги идиотки, живете в тесной хрущевке, и вообще как вы могли в такое попасть - это все мифы о счастливой семеной жизни ,нужно бежать и пропади оно все , и Люся и теща и старая работа, и хрущевка и т.д.
и вот прошло 2 гота - пора бежать... ввы снова свободны , счачтливы что избавились от всего, но в голове куча бесценной информации, с помощью ее можно помочь множеству зеленых юнцов не делать того же, и вообще всех люсек в деревни, всех стариков в пристарелые дома , все хрущевки снести.
ничего вам не напоминает
а от меня лично спасибо
я стоял перед выбором что учить сначала французский или японский ( европейские и азиатские языки) - теперь выбор сделан
двумя языками я уже владею в достаточной для туриста степени - английский и турецкий, постоянно продвигаясь в их изучении
да, еще я кубик рубик за полминуты собираю, и умею вязать крючком в свои 25 лет
иногда на меня находит хандра о бесполезности своей жизни и своих увлечений
и мне хочется зайти на какой нибудь форум головоломок или п овязанию - и прокричать об этом на весь мир, но я держусь, терплю до последнего (шучу конечно, широко улыбаясь пишу эти строки :)
вродебы пока все
а вам рекомендую учить китайский - уже каждый шестой говорит на этом языке -для целого миллиарда он является родным :) , и когда они все придут к нам - вы будете очень в выгодном положении , если что потом напишите сюда еще о 5-10 бесполезно прожитых годах
удачи
|
|
|
Автор: Gruvy <gruvy@inbox.ru> |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: только pls не считайте в моем тексте количество очепяток и ашибок
Отправлено: 20/03/05 18:06
мы же не на форуме по русскому языку :)
|
|
|
Автор: Paul |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: ответ туристу
Отправлено: 20/03/05 19:59
Да… Судя по тому, что вы пишете и как, к психоаналитику надо вам.
Если вам нечего сказать, то лучше ничего не писать, чем поливать мнение других (пусть и субъективное).
Конечно, Алекс немного резковат в своих выводах и туристу его понять очень сложно.
Лично для меня в плане культурного общения французский на первом месте затем испанский и только потом английский.
В смысле денег…. Работаю я на французской фирме а официальный язык у нас английский…. Так что вот такие пироги…
Но, так как вы не способны понять (не принять) и хотя бы внимательно прочитать, мнение других это часть письма не для вас, а для тех кому интересно иметь разнообразную информацию.
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Удивлен
Отправлено: 21/03/05 11:50
Вау, сколько новых комментариев!
Удивлен...
Чего только не говорят. Кому-то жизнь бессмысленной кажется, кто-то вообще несколько странный...
Позвольте мне сказать банальность. По-моему, жизнь - замечательная штука. И в ней есть объективные вещи. И факт в том, что наше представление о Франции - МИФ, и учат французский из-за мифа, который на поверку оказывается прямой противоположностью действительности. Поэтому-то я и начал эту тему, а не потому, что дескать надо делать только практичные вещи, и поэтому учить надо только английский.
А если взять сухой остаток нашей дискуссии, то получается две вещи:
- практическая бесполезность изучения французского
- эмоциональная основа, исходя из которой люди хотят учить французский, не соответчствует тому, что есть на самом деле. Если им придется когда-либо столкнуться с реальностью, они будут разочарованы. Страна любви, красоты, мечты... А все наоборот...
А знаете, как французы боятся, если к ним подойдешь на улице... Это так, вспомнилось...
|
|
|
Автор: Роман |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: (++)
Отправлено: 24/03/05 20:06
в общем горбатого могила исправит :)
без обид
Алекс , вы наверное привыкли сюда каждый месяц заходить и подписывать в конце свое неизменно мнение, как бы говоря - пишите пишите - все равно я прав, меня переубедить нельзя
...ну и ладно
вежливо спросить сколько время думаю можно в любой стране
а грубо поткатить и напугать девушку/старика можно и в Москве - это не довод
p/s/ я например никогда не испытывал никаких иллюзий по поводу того же парижа, не считаю их не хуже ни лучше ( "на себя" в телевизор смотрим ?
но вот залезть на эйфелеву ( или как она там называется :-)) всегда хотелось
вы считаете что это навеяно мифами?
думаю и туристы французы, бывая или у нас или в канаде - не прочь подняться на действующие телевиионне вышки и сравнить ...
|
|
|
Автор: jean voegtlin |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: francais
Отправлено: 26/03/05 00:41
Monsieur, le franзais est une langue inutile - de plus c'est une langue extrкmement difficile, et cela fait une sйlection impitoyable - mais en franзais y'a deux sortes de gens : ceux qui le parlent et ceux qui en parlent
L'anglais est une monolangue basique, que chacun est convaincu de maоtriser - tout le monde est content et parle ce qu'il croit кtre de l'anglais - c'est cela le secret du succиs de l'anglais !!!
Continuez
|
|
|
Автор: Paul |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: pas mal
Отправлено: 26/03/05 11:38
Ну, что-то совсем развенчали французский язык.
Думаю надо подбросить несколько аргументов за.
С практической точки зрения, после изучения французского очень легко учить итальянский, португальский и особенно испанский.
Конечно в испано-язычной стране вы выкрутитесь без знания испанского. В латинской Америки например очень хорошо владеют английским. Переговоры встречи и т.д. – без проблем. А в быту уже хуже, а если вы инженер (вы ведь инженер Алекс!) и работаете
pour une multinationale вам придется посещать разные фабрики, заводы и гос-организации которые находятся в провинции и там люди часто не говорят на английском вообще.
А если вас пошлют во франкоязычную страну – вы пропали без переводчика. Никто не говорит на английском, может кроме вашего начальника и секретарши, и то весьма плохо.
Что касается культурной составляющей то брать здесь «сухой остаток» некорректно.
Каждому свое. Я нашел во Франции и в французах то что мне нравится, а об этой мрачной (иногда и ржавой) конструкции которая называется Эйфелева башня мое мнение совпадает с мнением знаменитого французского писателя…
Спасибо за интересную дискуссию. Хотел заметить, что у вас очень материалистический взгляд и очень я бы сказал слишком по русский. А это всегда не вполне соответствует жизни.
Зато как высказывание этого мнения действует на мало-уравновешенных людей!!!!!!
Впечатлен!
|
|
|
Автор: Eduard <ew_jura@mail.ru> |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: французский язык
Отправлено: 04/04/05 14:25
английский конечно завоевал свою аудиторию и в Европе и в странах СНГ. таких людей я называю предателями, без оккупации, добровольно переходящих на англ. многие меня не понимают, говорят то без анг. не прожить цивилизованному человеку.
я все же хочу попробовать! и не потому что я не люблю американцев, и не потому что мне лень учить- просто я не хочу поддаваться инстинкту стада и бросаться изучать то что учат многие. я достаточно хорошо владею немецким, и вот хочу начать изучать французский. не знаю с чего начать и вот обращаюсь к вам:
кто мне бы мог помочь в изучении французского
кто является мне единомышленником по поводу отрицания англ. как мирового языка
или еще кто пишите мне на ew_jura@mail.ru
|
|
|
Автор: Archie <arthur@univ.kiev.ua> |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: ...
Отправлено: 04/04/05 17:11
Вот не стоит проецировать конкретно не угодивших Вам людей на весь язык. Не понятно, почему же Вы не любите американцев? Что они лично Вам сделали? Будем надеятся, что немцы Вам угодили больше...
Английский знать необходимо хотя бы потому, что вся научная литература нынче на английском. Большинство иностранцев к тому же владеют худо-бедно английским и с ними можно общаться... (ну как, например, с китайцами общаться? Не китайский же учить ;)
Учить французский абсолютно не стоит, если Вы не собираетесь им пользоваться (за пару месяцев забудете). Чтобы неделю-другую подефелировать по Франции - не стоит это затраченных усилий.
А вот для общения с французами, французский - необходим. Хоть английский большинство из них понимают, но на контакт с Вами охотно не пойдут, если заговорите на английском. К тому же, французский язык имел в свое время влияние на русский (и даже на украинский!) - Вам откроется множество тонкостей словообразования Вашего же родного языка.
|
|
|
Автор: Eduard <ew_jura@mail.ru> |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: ответ на ...
Отправлено: 05/04/05 23:01
Архи, почитайте внимательней. Я написал, что не люблю английский не потому, что я не люблю американцев, а по другой причине. И даже более правильно сказать вовсе не не люблю английский, а просто люблю свою культуру, свой язык. И мне не нравится вмешательства со стороны чужой культуры. Будь то американский язык или китайский. С этими я вообще разговаривать не собираюсь. И это не национализм, это патриотизм. Хотя сейчас это не модно и многие меня не поймут. Ваше право!
Но речь то о французском языке. По Страсбургу, конечно, пофланировать можно, но не это цель. Я могу это сделать и без знаний французского и уж тем более английского. И вообще не понимаю, что вы, предатели, цените так свой английский. Сколько же вам заплатили то буржуи? Вы говорите, он нужен для дел, для бизнеса. Ну вот еще! если например сделка между русским и американцем, то почему русский должен учить англ. язык, а не наоборот. Ему надо, пусть и учит. И китайцы пусть учат и негры! Надо ж защищать свой язык, развивать свою культуру.
Для тех кто может не знает – изучение языка, это не только умение говорить по другому, но это и проникновение в другую культуру; даже мысли некоторые поменяются, сдвинуться приоритеты. В общем, язык влияет на менталитет человека. И если русский язык он велик и могуч, так как наша культура не за один век делалась, то у американцев только начало пути. Немецкая же и французская культуры – это основополагающие цивилизации. У них можно поучится и перенять кое что, в отличии от чуждой нам индейской или китайской культуры.
Давайте учить русский, ведь и им многие русские владеют слабо!
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Re
Отправлено: 06/04/05 16:23
Привет всем!
Во как выходит - пусть иностранцы учат русский, и все тут. Г-н Эдуард, могла бы быть в мире неразбериха с языками, но ее нет. А есть один интернациональный язык - английский. Причем независимо от того хотите Вы это или нет. И это здорово. Вы просто учите английский, и китаец учит английский, и французский учит английский. На нем и общаетесь. Патриотизм - это хорошо. Только зачем французский-то учить?
Кстати, я тут недавно работу менял. Пригласили меня в компанию Samsung. Как Вы думаете, какие требования по знанию языка предъявляет КОРЕЙСКАЯ компания, работающая в РОССИИ? Уверяю Вас, это не французский язык. И не русский. И даже не корейский. это английский! Вот это и здорово. А компания, кстати отвратительная - ужасный душный офис, работают там с 8.30 до 19-20 ч. Так что я им так и сказал - а оно мне надо? Вот так-то. Ничего удивительного, банальная история можно сказать.
Просто и доходчиво - на фиг французский!
|
|
|
Автор: Archie |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: la meme chose...
Отправлено: 06/04/05 16:59
Хе-хе, Эдуард, любить свою культуру и свой язык - это же не значит, сидеть у себя в огороде и нос за забор не высовывать :)
Конечно, американец русский учить не будет (хотя почему, у меня есть несколько знакомых американцев, которые изучают русский, т.к. он им необходим в бизнесе). Китайцы и негры (хотя ведь негры бывают разные ;) ) тоже учат русский, если приезжают к нам учиться, и не гнушаются. Свой язык защищать конечно нужно, но китайцев все же больше - с ними лучше не ссориться :)
К тому же, английский язык - это не только "американский" язык. А, собственно, Англия? Страны Африки, или, скажем, Индия? Там тоже говорят по-английски.
"Американизация" европейского общества - это факт. Гуляю по Франции - кругом сплошная Америка. Долго искал в магазине футболку без американской надписи, типа "Super Team", etc. Так что с этим фактом ничего не поделаешь. Бороться идеями против экономики (читай, "бабла"), Эдуард - это очень непросто.
Так что тут спор - бесполезное дело. Среди языков найти "лучший" - невозможно. Каждый язык хорош по-своему. Так что лучше просто учить языки, чем не учить их потому-то и потому-то.
Привет!
|
|
|
Автор: Наташа <redorange@land.ru> |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: очень интересный человек
Отправлено: 19/04/05 15:45
Хотелось бы с Вами познакомиться.
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Re
Отправлено: 21/04/05 10:30
Спасибо за комплимент...
Вот мой e-mail
gurikov@inbox.ru ...
|
|
|
Автор: Varezhka |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Алексу!
Отправлено: 22/04/05 13:05
Алекс, я прочла всю ветку, и хотела бы возразить Вам в нескольких аспектах.Во-первых Вы упомянули, что все французы спокойно разговаривают на -английском.Я путешествовала во Франции,и убедилась в обратном.Хотя, может конечно они его и знают,но делают вид что не знают. Тоже самое, когда общаешься с ними в аське, большинство НЕ ЗНАЮТ инглиш,или так, пару дежурных фразочек.
И еще, Вы сказали,что фразцузы неохотно помогают,если их останавливаешь на улице.Конечно не знаю, может мне везло,но все кого бы я не останавливала на улице в Париже, да и не только в нем, с радостью помогали.Рассказывали как пройти, с улыбкой, да еще 10 раз переспрашивали,поняла ли я:-) Правда я как раз на французском спрашивала.
вот так!
но в каких то вещах я с Вами согласна!
|
|
|
Автор: Claire |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Эстетический аспект
Отправлено: 23/04/05 14:45
Для меня французский язык - это как произведение искусства. Я работаю переводчиком. Пользуюсь французским в профессиональном плане. Но только для работы. На самом же деле французский язык (я повторяю, лично для меня) это нечто большее. Мы не спрашиваем себя, какую практическую пользу несет в себе то или иное произведение искусства, а просто наслаждаемся. А получение удовольствия - это тоже огромная польза. Ведь нельзя не согласиться, что положительный настрой имеет огромное значение в любом деле.
Желаю Вам всего самого наилучшего во всех начинаниях! Получайте удовольствие от всего, чем занимаетесь.
|
|
|
Автор: juliette <sokolova-julia@tele2.fr> |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: franзais
Отправлено: 24/04/05 23:09
Добрый вечер всем!
Случайно попала на этот форум, теперь знаю о его существовании, и хотелось бы высказать свое мнение. Я согласна с varezhkoi, что во Франции не многие говорят по английски,хотя правда,что при поиске работы его требуют все чаще и чаще.А то что франц.изучать не к чему, это зависит в каких целях его изучать. Можно изучать язык просто для удовольствия, как некоторые французы мзучают русский просто для удовольствия. И лишний язык никогда не помешает.Если вы собираетесь приехать во Францию,то лучше говорить по Французски.
|
|
|
Автор: juliette <sokolova-julia@tele2.fr> |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: franзais
Отправлено: 24/04/05 23:13
Добрый вечер всем!
Случайно попала на этот форум, теперь знаю о его существовании ,и хотелось бы высказать свое мнение. Я согласна с varezhkoi! что во Франции не многие говорят по английски,хотя правда,что при поиске работы его требуют все чаще и чаще.А то что франц.изучать не к чему это зависит в каких целях его изучать. Можно изучать язык просто для удовольствия, как некоторые французы мзучают русский просто для удовольствия. И лишний язык никогда не помешает.Если вы собираетесь приехать во Францию,то лучше говорить по Французски.
|
|
|
Автор: 3apa3a |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: 2 All
Отправлено: 01/05/05 21:53
Как это ни прискорбно, но по-моему Alex в целом прав, кроме двух пунктов:
1) французы плохо говорят по-английски, особенно в провинции!;
2) французы не "серые", а скорее "сухие".
Посмотрите сами на дискуссию - кто не был во Франции или был там пару недель, восторгаются франц. языком и культурой. Те кто прожил там годик, не стали пессимистами - они "протрезвели" и пытаются лишь сказать, что книги Мопассана и Дюма читать для души никто не запрещает, но по отношению к сегодняшней жизни это большая неправда.
Не знаю, какой были Франция и французы пару веков назад, но и доли того пресловутого книжного шарма в них нет - это я понял после года жизни во Франции.
ЗЫ: Все-таки прав Paul: как-то уж больно сермяжно, чисто по-русски вы, Alex рубите правду-матку!
|
|
|
Автор: Elli |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: horosho tam, gde nas net
Отправлено: 03/05/05 11:13
A ya schitauy, chto prozhiv godik ili bol'she v luyboi ne rodnoi tebe strane, v konce koncov poyavitsya negativnoe otnoshenie k luydyam toi strany v svyazi s mnogimi prichinami. K vam v luybom sluchae tam budut otnosit'sya kak k inostrancu i vy tak ili inache pochuvstvuete eto na sebe. Tak chto ne imeet znacheniya France eto ili kakoe drugoe mesto :)
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Re
Отправлено: 03/05/05 14:24
А король-то голый!
Это я в смысле, что по всему и получается, что французский учить - ерундой заниматься
|
|
|
Автор: 3apa3a |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: А король-то голый!
Отправлено: 03/05/05 14:37
Ну зачем же так категорично?
Я, например, до поездки во Францию дальше своего региона вообще нигде не был, поэтому для меня франц. учеба со стипендией была хорошей возможностью повидать Европу. При этом знание французского сыграло большую роль, т. к. конкурс на фр. стипендии был намного меньше, чем по USA.
|
|
|
Автор: 3apa3a |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: добавка
Отправлено: 03/05/05 18:47
Мне в голову пришла интересная идея, сейчас постараюсь ее последовательно обосновать.
Итак, когда я начинал по собственной воле учить французский на четвертом курсе универа, я и сам не знал, зачем я это делаю. Если бы меня кто-то об этом спросил, я бы, подумав, сказал бы: "Нууу, для души. Наверное..." Сейчас я понимаю, что это была некая интуиция, некий червячок в душе, который заставлял меня учить язык.
Идем дальше. Мое годовое пребывание во Франции можно условно разделить на два этапа:
1) 6 мес - просто 0XYительно (извиняюсь, но другого слова у меня нет). Это был щенячий восторг даже несмотря на то, что Франция оказалось не такой, как я ее себе представлял.
2) 6 мес - хреново. Все обрыдло. Каждому французу хочется дать в рыло просто так, для профилактики.
Прошло несколько лет (это, типа, сейчас). Я многое переосмыслил и, подводя итоги, могу сказать, что я остался в плюсе, т. е. все положительные ощущения первых 6 мес. перевешивают все мои усилия по освоению фр. языка и трудности вторых 6 мес. В добавок к этому получил новый опыт и повидал свет.
Вывод: пресловутый Червячок (если вы о нем еще не забыли) в итоге оказался прав. И если бы вы, Alex, дали мне свои советы в ту эпоху, когда я только начинал изучать французский, то я бы их просто не воспринял, ибо подсознательное всегда сильнее сознательного (даже логически обоснованного, как у вас).
Что ж, один вывод я обосновал логически на своем примере. Осмелюсь же сделать вывод номер 2: 100% _самостоятельно_ (т. е. по своей воле, а не потому что родители заставили в языковой ВУЗ поступить) начинающих изучать что-либо, сами не знают, зачем они это делают, ибо они подчиняются голосу интуиции, а не разума. Любая логически обоснованная мотивация учить что-либо бессильна надолго удержать человека за партой, если в его душе не поселился великий Monsieur le Червячок. Здесь, конечно, многое зависит от предмета изучения, т. е. англиский многие подолгу учат чисто для карьеры, потому как без него сейчас никак. Какие еще доводы сюда привести, не знаю - почитайте что-ли Декарта о роли интуици в познании.
Если вам вдруг захотелось вишневого сока (именно вишневого и никакого другого), то лучшим решением будет его испить, потому что в нем есть некие вещества, которых не хватает вашему организму, пусть вы даже об этом не знаете. А теперь представьте себе, что незнакомец вам из лучших побуждений начинает объяснять, что апельсиновый сок вкуснее, да и витаминов в нем больше. О таком человеке можно сказать, что он на 100% прав и на 100% неправ одновременно.
Поэтому вашу, Alex, доводы верны, но никому не нужны. Мало кто может обосновать, зачем он учит французский, но это не от тупости, а от того, что время не пришло.
|
|
|
Автор: 3apa3a |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: ышшо
Отправлено: 03/05/05 19:05
вопрос к Алексу: каковы ваши впечатления от первых 6 мес. во Франции. Наверное, прикольно было?
|
|
|
Автор: Астон |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: oui
Отправлено: 04/05/05 13:39
Я начала изучать французский с 0 в 45лет. Мотивация? Хотелось понимать, TV-5 на кабельном.Сейчас мне 48. Смотрю и понимаю(особенно фильмы и сериалы), прочитала много книг на французском, общаюсь через инет с француженкой, мечтаю окунуться в языковую среду, коплю деньги на поездку во Францию, я стала другим человеком. Так нужно ли изучать французский язык? У каждого свой ответ.
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: to Aston
Отправлено: 05/05/05 09:42
Вот так и живете в мечтах. Прямо маниловщина какая-то. Не дай Бог Вам попасть во Францию и разочароваться в своих мечтах при столкновении с реальной жизнью...
|
|
|
Автор: tatiana |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: a u tebja golova ne krugitsja?
Отправлено: 11/05/05 02:16
v takie debri zalezli...
a ja hochu skazat' chto frantzui deistvitel'no ne krasivi,hotja na juge lutchche,i bolshinstvo ne dovolni giznju,no moi prikol'nie s nimi veselo i oni galantni.sobirajus' poduchit' anglais a voobche mne babulja govorit vsegda gde rodilsja tot jazik i prigodilsja,a krestnij so vsemi inostranzami govorit na jazike gestov,prekrasno obhodisja, sobrali nedavno kakuju to machinu,on inginer,i chto dumaete rabotaet...
|
|
|
Автор: la petite chose |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: oui
Отправлено: 03/06/05 03:14
Астон,а Вы самостоятельно учили язык? Если да, то как Вы проверяли свои знания? Я учу французский 2-ой год в институте,но не могу избавиться от ощущения,что боюсь говорить на нем.
|
|
|
Автор: Таня <totianna@list.ru> |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: :)
Отправлено: 04/06/05 17:53
Вы считаете, что можно очень просто разочароваться? Не стоит... Я имею в виду, разочаровываться. Я, например, люблю языки (кроме английского - никогда его не любила, но учу), хотела бы поступить на ин.яз. в этом году, но в перспективе не хочу жить в другой стране, потому что за границей я все равно останусь лишь иностранцем. Но связи иметь надо, а посещать Францию на пару месяцев в год - очень даже неплохо. И интерес и восторг это, наверное, не убьет.
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: To Таня
Отправлено: 06/06/05 13:01
Татьяна! Вы, видимо, не так много путешествовали. Поверьте, никакого восторга от Франции Вы не получите, если только не будете на него настроены. Для отрезвления надо там пожить хотя бы месяцев шесть. Серый Париж, серые французы... Никакая это не страна мечты и любви. Все это только бренд, который выгодно эксплуатировать (исторически так сложилось).
Пустое это дело - французский учить.
|
|
|
Автор: Anya |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: 2Gruvy&everyone
Отправлено: 06/06/05 13:12
Бессмысленность увлечений? Вы меня расстраиваете! Все эти восточные языки (китайский, турецкий...) - это же безумно интересно! И это не пустые слова с моей стороны - сама учу японский и собираюсь начать изучение корейского. Некоторое время назад у меня возникли схожие с вашими сомнения. Это бывает у многих людей, чьи увлечения мало кто разделяет. А все - из-за таких, как Алекс. Он отступил, изучая французский, а теперь портит жизнь всем остальным. А отступивших от изучения восточных языков - еще больше. В общем - не отступайте, никто. Это относится и к французскому тоже. Респект!!
|
|
|
Автор: Anya |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: 2Alex&Aston
Отправлено: 06/06/05 13:23
Алекс,
В данном случае Франция ни при чем. Эштон просто создала свой мир. Она живет в России. Но в ее жизни есть место французским книгам, фильмам. Я ее понимаю - моя ситуация похожая.
|
|
|
Автор: Anya |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Re
Отправлено: 06/06/05 13:26
А может, стоит иногда повитать немного в облаках, не развенчивая мечту, даже осознавая ее бессмысленность (я не о Франции, а в принципе).
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Re
Отправлено: 08/06/05 17:10
Привет всем!
to Anya! - насчет восточных языков дело другое. Восточная культура сильно отличается от западной, поэтому я хорошо понимаю людей, изучающих восточные языки. Дело в том, что большинство людей начинают изучать французский исходя из представления о Франции как стране мечты, красоты, любви, тогда как в действительности все наоборот! Вас обманывают!
Позвольте рассказать о моей знакомой (точнее, случайной знакомой), которая только что съездила в Париж - это была ее мечта:
- грязноватый город (это так начался разговор)
- в метро зайти прото страшно и неприятно
- когда она вышла вечером на улицу, она была в шоке - как будто она в нищем и грязном районе в арабской стране
- серая, безликая толпа. Ни одного красивого лица. Одеваются ужасно. Правда, ей там один француз понравился... ну, это уже пошла женская психология....
- Петергоф в 1000 раз красивее Версаля. Не сравнить.
В общем, развенчалась мечта.
Вот так то. Учите, ребята, английский!!! И не позволяйте Вам лапшу на уши вешать!
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: to ЗараЗа
Отправлено: 08/06/05 17:20
Ой, извините, Ваш вопрос про первые свои 6 месяцев во Франции только сейчас заметил. Интересный вопрос. Ну, сначала был большой интерес, трудно было "погрузиться", много забот... Первые дни - просто эйфория - я дескать во Франции. Звонки домой и друзьям... Да... Вот так и многие наши туристы восторгаются своими эмоциями, не замечая действительности. Действительно, что к чему не сразу понимаешь... Вот такие первые впечатления. Ну а Париж вообще сразу мне не понравился - просто помойка какая-то. Ну, музеев много, это да.
Вот так...
|
|
|
Автор: Alex <sasha@isc.ru> |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: !!!
Отправлено: 08/06/05 17:20
Слушай, ну хоть ты помоги тезке! См. предыдущий пост...
|
|
|
Автор: roksan |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Ychastie v diskyssii
Отправлено: 09/06/05 02:31
Prochitala vse vashi dovodu.Zuvy v Parise 3 goda.Na sebe ysnala vse prelesti francyskoj civilisacii (dolgo dymala , stoit li stavitj kavuchki na slove PRELESTI ;-)))
Moja zusnj tak slozilasj , chto yeszatj domoj mne net smusla.Poetomy , francyskij ychy , ne vsiraja na svoj anglijskij so spec-shkolu.
ALEX prav v odnom--francysu--redkie snobu i licemeru , no eto ne "specialjno"-eto mentalitet.
Na fone ih obschej serosti ( v etom on toze prav ) slavjanskomy cheloveky , s nashej-to shkoloj vuzuvanija , probitjsja prosche.
Ja vrach , ychilasj doma , na Ykraine , ne vizy nikakoj rasnicu mezdy yrovnem nashego medicinskogo obrasovanija i francyskogo.MU -bolee erydirovanu , ymeem muslitj shiroko , a dlja francysov eto ne harakterno
No esli bu ne neobhodimostj zutj vo Francii , ja bu predpochla anglijskij , kak jazuk--on bolee sopostavim s rysskim-na yrovne smusla skasannogo.Francyskij jazuk--legkomuslennuj(v prjamom snachenii etogo slova),francysu o mnogom govorjat , ne siljno sadymuvajasj ....
|
|
|
Автор: z |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: согласен с автором на 100 %
Отправлено: 09/06/05 02:55
уже второй год убиваю на этот замечательный язык и постоянно задаю себе вопрос: ЗАЧЕМ? Всех вроде понимаю и объяснить могу, но никто не хочет слушать французский. Французам удобней с вами говорить на английском :(
|
|
|
Автор: Андрей Lice <lice@mail.ru> |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Читаю, офигеваю и смеюсь
Отправлено: 10/06/05 10:11
Привет.
Тоже вот решил после недельного раздумья написать
в форум. Могу сказать следующее: по-французски я не говорю и во Франции я не был (а был в Скандинавии, Бельгии и Голландии по работе), но опыт общения с французами на английском у меня есть. Про французов могу сказать следующее: они наиболее интересны и культурны, чем немцы, голландцы и бельгийцы. На последней встрече с иностранными коллегами именно французы меня порадовали. Французы сдержанны, много не пьют. Особенно французы поразили меня своим сдержанным и правильным поведением. Все остальные "перепили" и на меня в открытую начали наезжать, типа я русский, типа часть Германии оккупировали (это про ГДР), типа мы вас из Европы вышвырнули. В общем бред какой-то! А голландцы - это жалкое подобие немцев: худые, болезненные лица..видимо курят они там травку-то частенько. Видимо все саксы забыли про уроки Сталинграда!
И у меня сложилось такое впечатление, что все анго-саксонские народы немного высокого о себе мнения, кроме англичан (англичане также как и французы меня порадовали).
Кстати говоря, я лечу в Париж на неделю в конце месяца. Вот и посмотрю на настоящий Париж. А то я прямо даже заинтриговался вопросом: что же такое на самом деле Франция и Париж.
Так что могу сказать следующее: УЧИТЕ ФРАНЦУЗСКИЙ! Viva La France!
|
|
|
Автор: Андрей Lice <lice@mail.ru> |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: По поводу серости людей
Отправлено: 10/06/05 10:33
В продолжение хочу еще сказать про западно-европейских женщин. Вот вы говорите француженки страшны и т.д. А вы видели женщин Швеции, Дании и Голландии?
В Бельгии и Голландии ходит такой анекдот: Если вы видите, что женщины становятся чуть красивее коров, значит вы въезжаете в Голландию (Бельгию). При чем голланды этот анекдот рассказывают про бельгийцев, а бельгийцы наоборот. НО ПРИ ЭТОМ И ТАМ И ТАМ НИ ОДНОЙ ЖЕНЩИНЫ в нормальном понимании этого слова я не увидел. Видимо в западной Европе это проблема. И Франция тут не при чем.
По поводу грязи на улицах: а вы видели улицы Амстердама, Брюсселя и Копенгагена? Я думаю проблемы больших городов очень схожи во всем.
|
|
|
Автор: Дама |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Vive la France!
Отправлено: 11/06/05 15:58
Мне кажется, что в словах Алекса сквозит какая-то личная обида - уж очень горячо он об этом обо всём пишет.
Не буду писать все личные впечатления о Франции и Париже, это получится слишком длинно; упомяну лишь о Парижском метро. До поездки я всегда считала (как нам говорили), что Московское метро - лучшее в мире.( Я им пользуюсь почти каждый день).
Да, действительно, если ты пришёл полюбоваться на мозаику, картины, барельефы или архитектурные решения, то это так и есть. Но если тебе нужен удобный вид транспорта, то я бы предпочла Парижское метро. По всем парамерам оно намного удобней (и чище нашего).
|
|
|
Автор: Paul <paul27@ipc.ru> |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Метро
Отправлено: 11/06/05 23:23
Вы наверное в какое-то другое метро зашли.
Буквально неделя как я вернулся от туда.
На некоторых станциях на голову капает и падает штукатурка.
У меня было много времени пред самолетом и я решил ехать до ШарльдеГоль на метро потом на поезде. Бомжи разлитое пиво вообщем пахло как у нас на трех вокзалах. А когда пересел в поезд то оказался один белый в вагоне.
Даже для меня (знающего разную Францию) это было слишком.
А сранивать лучьше только в смысле удобного вида транспорта. Хотя в данном случае правильное мнение можно составить прожив там годик.
|
|
|
Автор: 3apa3a |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: 2 Alex
Отправлено: 12/06/05 14:57
За Ваши усилия Вам респект, но мне кажется, что эта дискусия бесполезна. Когда большой процент россиян смогут позволить себе съездить во Францию, они сами поймут, что то, как французы подают себя и свою страну в мире - это грандиознейшее на*балово. На словах объяснить это людям практически невозможно.
Вспомните, как в совке боготворили Америку, и как у людей начали открываться глаза на жизнь в ней сейчас. И ведь совецкие газеты предупреждали о зверином оскале капитализма, но люди этому не верили, ибо такие вещи надо почуствовать на своей шкуре.
Сознаюсь - до поездки во Францию я боготворил эту страну, но не вижу в этом своей вины, т. к. я родом из совка, а родину не выбирают. И Вы, Alex, так сказать, воюете надувными грабельками против цунами. Чтобы донести Ваши мысли до людей, Вам надо насильно отправить все 150-миллионное население РФ на два года во Францию - другого пути избавиться от мозговых мозолей, полученных за 70 лет сидения за железным занавесом, просто нет.
|
|
|
Автор: Дама |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Опять о метро
Отправлено: 14/06/05 22:46
Paul! Спорить о "падающей штукатурке" не могу, т.к. далее 2-ой зоны не ездила и, вообще, мой опыт пребывания во Франции с Вашим не сравнить.
Могу лишь напомнить об огромном количестве людей, которые с удовольствием приезжают в эту страну по многу раз и не потому, что "французы так подают себя и свою страну" (25 млн. туристов в 2004 году).
Моё мнение, что они (французы) всё-таки в первую очередь не стараются что-то изобразить, а стараются свою жизнь сделать удобной и красивой.
|
|
|
Автор: Paul <paul27@ipc.ru> |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: biensur
Отправлено: 14/06/05 23:47
Да никто не спорит об этом! А Америка еще больше туристов принимает каждый год.
Только вот туристы едут смотреть Лувр и т.д. а не метро. С первого взгляда все нравится, а когда присмотришься, увидишь самую обычную серую жизнь.
Извините, не могу полностью согласиться с вашим утверждением «стараются свою жизнь сделать удобной и красивой». Стараться они может и стараются, да только последние 10лет жизнь все хуже и хуже.
Правильно сказал кто-то Франция превратилась в бренд. Редко встретишь сейчас и французский шарм и выражение настоящей французской культуры.
Я об этом очень сожалею. Видимо поэтому предпочитаю провинцию Парижу.
Вот только это еще мировая тенденция.
А куда делось наше русское гостеприимство? Попробуйте поискать его в Москве!
У приезжих спросите. Стыд один…
Вот и у иностранцев посещающих Париж спрашивают… Ответ знаете какой?
Франция удивительное замечательное место вот только без Французов было бы еще лучше (взято из французской прессы).
Ну это так…на правах дружеской критики.. у каждого свои недостатки….
Я просто хотел сказать не надо создавать ни себе ни другим иллюзий.
|
|
|
Автор: 3apa3a |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Франция превратилась в бренд
Отправлено: 15/06/05 21:10
> Правильно сказал кто-то Франция превратилась в бренд.
Вот это меткое замечание.
> А куда делось наше русское гостеприимство? Попробуйте поискать его в Москве!
Во-первых, я не уверен, что оно когда-либо было (дореволюционные лубочные картинки о хлебосольстве - не доказательство). А во-вторых, я начинаю склоняться к мысли, что если человек не нравится - на него надо забить сразу, а не лицемерно изображать гостеприимство. Пусть лучше правда всплывет сразу, а не потом.
|
|
|
Автор: Дама |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Paul-ю
Отправлено: 15/06/05 21:15
Уважаемый Paul! Вы меня очень заинтриговали "РУССКИМ ГОСТИПРИИМСТВОМ". Что Вы имеете ввиду?
|
|
|
Автор: Paul <paul27@ipc.ru> |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Ой ля ля!
Отправлено: 16/06/05 01:09
Как это что? Мы уже и как называется это забыли?!!
Это было раньше, когда в нашу страну можно было спокойно приехать жить, учится, работать.
А сейчас можно спросить африканского студента как он чувствует себя на улице.
Или молдавского рабочего, что он думает о московской милиции и т. д.
Да и простой турист от нашего сервиса чувствует себя не уютно.
Тут мне одна англичанка высказалась о России:
"Холодная враждебная жестокая страна"
Правда она уже десять лет здесь успешно деньги зарабатывает :)
|
|
|
Автор: 3apa3a |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Russia
Отправлено: 16/06/05 08:38
> "Холодная враждебная жестокая страна"
Сначала шокировало, потом подумал, что это, наверное, правда. Непонятны только две вещи:
1) кто виноват?
2) что делать?
Лично я не вижу смысла вытаскивать себя за волосы из этой ситуации, как Мюнхгаузен. Мне проще просто принять упомянутую фразу на заметку при общении с иностранцами - хоть буду знать, что обо мне думают.
|
|
|
Автор: Belka |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: про французов это вы зря....
Отправлено: 16/06/05 13:12
2 Alex: не знаю, не знаю, я в Марселе была 3 месяца и что хочу сказать : мужчины очень красивые, ухоженные, с красивыми строиными телами. Посмеялась я над вашим выражение про низких худых брюнетов. В России мужчин красивых можно по пальцам пересчитать, самая главная проблема - наши не стремятся за собой ухаживать, все хлюпики такие, беленькие, прыщавенькие, с козлиными бородками...Носят одни джинсы 2 года не стирая. В общем - фу!!
Про Ниццу - согдасна, там очень много людей говорит по анг, причём на хорошем английском, я думаю, что это несомненный плюс этого города!!!Город-космополит, это ж всегда хорошо))
Я считаю, что единственная проблема Франции - это постоянный приток арабов. А так...люди!!! Не от страны это всё зависит!!!А от вашего отношения к ней, кот складывается вследствии в/о с местным населением. Со мной друг ездил - он до сих пор доказывает с пеной у рта, что Франция - хуже нет страны. А я - обратное. Сколько людей, столько и мнений.
|
|
|
Автор: Lenok |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: То Аlex
Отправлено: 16/06/05 14:07
Alex! Возможно это уменьшит ваше обожание английского языка: когда говоришь в Америке по-русски американцы могут спросить: А Вы из Франции?
Насчет Парижа Вы правы: метро ужасно маленькое (так что по-утрам станции закрываются на полчаса) и все время ногти ломаешь(!!!), потому что приходиться дергать за эти дурацкие крючки!!! Но зато там все извиняются даже если ты на кого-то наступишь (попробуйте это сделать у нас!!!)
Насчет французов: где вы в Париже видели французов????!! Подскажите такое место, если вспомните (там же одни арабы и иностранцы).
А насчет серости. Да мы же сами серые и угрюмые всегда, вы выйдите на улицу и оглянитесь. Кругом недовольные лица и все бегут куда-то!!! Это не зависит от нации и менталитета.
Серые массы есть везде , например американцы,(вот уж кто серые). Половина вообще не работает, а другая половина - живет по четко составленному плану.
|
|
|
Автор: Paul <paul27@ipc.ru> |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Pour Belka
Отправлено: 16/06/05 14:57
Ой!!! Это гдеето вы таких французов нашли?!
"красивые, ухоженные, с красивыми стройными телами" и француженки там такие были?:) Шутка!
А это точно Франция была? Вы везучая приехали и нашли! (видимо заранее себя подготовили)
Я вот за все мое пребывание познакомился только с одним французом который подходит по ваше первое описание. Он был культуристом и испанцем по маме.
В основном французская молодежь подходит под ваше определение русских мужчин.
Кстати мы перенимаем этот образ поведения у запада, потому что считаем, что это модно.
А они по тому, что им это нравится.
Француза отличает вежливость и обходительность к женщине.
А приличного француза еще интеллигентность и такт.
Но если вы хотите найти настоящего мужчину это не по адресу.
Но вообще конечно не знаю, тут что-то из область женской психологии…
Я тут с одной дамой о метро спорил. Ну ездила она не по всем в основном по приличным станциям.
Ну это можно понять. Но видеть то чего вообще нет...
Так можно и китайцев полюбить за то что они шатены (попадаются очень редко)
|
|
|
Автор: Дама |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Опять
Отправлено: 16/06/05 17:08
Paul, маленький нюанс - на московском метро Вы не доедете ни до одного из аэропортов!
|
|
|
Автор: Андрей Lice <lice@mail.ru> |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Про Францию
Отправлено: 16/06/05 17:30
Добрый день всем!
опять читаю все месседжи, опять смеюсь и опять офигеваю. Хочу сказать следующее: до сих пор думают, что например во Львове, когда ты выходишь из поезда, то всем москалям головы саблями отрубают. Все же это вранье! Львов-супер город...добродушный и милый.
Тоже самое и Париж и Франция. Просто у всего шокирующего есть как доброжелатели, так и противники. Тем, кому все равно- таких нет. А то, что существуют противники - это понятно. Не все любят арабов, не все любят негров.
Тем не менее, я расчитываю, что Париж оставит у меня только положительные эмоции. Скажу по секрету: я хочу купить бутылку виски и пойти гулять по улицам. Ходить там и пить виски...........и балдеть. Хочу с местными клошарами поболтать об их существовании...... :)))))
Полный отчет о недельном пребывании в париже обязательно пришлю. Назло врагам милой Франции:)
Vive la France :)
|
|
|
Автор: Paul <paul27@ipc.ru> |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: нюанс
Отправлено: 16/06/05 23:58
Уважаемая Дама, это ведь спор на правах дискуссии. Я сам в Париже постоянно не жил, больше проездом.
У нас тоже можно доехать до домодедова на электричке с павелецкого.
Но эти вещи я даже сравнить не могу настолько они разные.
В европе инфраструктура намного развитее чем у нас. Зато и расстояния не сравнить.
Стоишь на одной станции в Париже и через тунел видишь другую.
А если у нас начертить окружность проходящую по аэропортам то внутри можно несколько Парижей поместить.
|
|
|
Автор: 3apa3a |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Басня
Отправлено: 24/06/05 23:09
Однажды зимой 2004 года в С.-Петербурге открылся клуб любителей фондю. Несмотря на то, что членство в клубе стоило 1000$ в год, многие небогатые люди с удовольствием записывались туда, отказывая себе во всем, так как были наслышаны об этом блюде как о прекраснейшем и о вкуснейшем из деликатесов. Впрочем, большинство из них ни разу в жизни не отведало это блюдо, но они утверждали, что каждый интеллигентный человек должен попробовать фондю.
Более обеспеченные кандидаты в члены клуба (среди которых были замечены депутаты и банкиры) за свою жизнь уже вкусили сего блюда один или даже два (!) раза, о чем они громогласно заявляли при записи в клуб. До сих пор не разгадано, зачем конкретно они это говорили - чтобы получить заветную скидку в 5%, или чтобы обратить на себя внимание.
Клуб начал работу и его члены стали собираться каждый четверг в 19:00 на очередную трапезу, чтобы обсудить после нее кулинарные качества очередного вида фондю. В течение четырех месяцев жизнь клуба текла размеренно, но по прошествии этого срока в клубе наметился раскол...
Дело было в том, что некоторые члены клуба стали есть фондю не только по четвергам, а каждый день - они готовили его дома или на работе, благо технология приготовления оказалась простой. Другие же принципиально ели фондю только в клубе, "для чистоты эксперимента", как они говорили.
Но это был еще не конец клуба. Конец, как говорят, подкрался незаметно. Дело в том, что у людей из первой группы начало появляться ощущение, что на самом деле фондю на вкус довольно отвратительно, и что они его так любили раньше лишь из-за навязанного им мнения о его изысканном вкусе. Между собой они начали потихоньку делиться этими опасениями и сильно удивились, узнав о том, что их мнения совпадают. После этого они начали открыто высказывать свое мнение, чем сильно бесили принципиальных членов из второй группы людей.
Вот это и был конец клубу. Нет, он не закрылся - просто первая группа людей покинула его. В сильно урезанном составе клуб собирается и до сих пор, но былого апломба уже нет.
ЗЕ ЭНД.
А теперь мораль: меня удивляют люди, которые были во Франции один раз с тур. визитом или вообще там не бывавшие и пишущие: "Франция - это прекрасно!" Я не модератор этого форума и не могу Вам запретить сюда писать, но хочу сказать, что пелена с глаз у людей обычно спадает не менее, чем через год пребывания там. Помните об этом, прежде чем писать: "Я был там два раза - это лучшая в мире страна!".
ЗЫ: 2Андрей Lice: ждем Вашего атчота. Вы хоть заранее перед поездкой этот форум прочитали - будете потрезвее на вещи смотреть.
|
|
|
Автор: Андрей Lice <lice@mail.ru> |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Заразе: ответ
Отправлено: 27/06/05 15:37
Привет.
Как раз завтра улетаю в париж. Отчет о поездке я пришлю обязательно. Сообщаю, что я уже тщательно ознакомился с пожеланиями и высказываниями людей в форуме. Хочу я вам заметить, что повлиять на мое мнение заранее нельзя - ни в худщую, ни в лучшую сторону (потому что у меня есть мозг). Поэтому я буду осознавать Францию самостоятельно в течение 6-ти дней, а Париж, в частности, в течение 3-х. И на чьи высказывания я должен обратить внимания в форуме, чтобы быть трезвее? На те, которые описывают процедуру открывания дверей в метро? Или то, что учить французский язык пустое дело? Или то, что там одни арабы и негры? Сообщения такого толка у меня вызывают лишь улыбку, потому что я считаю их несерьезными и я не фашист. Я хочу лишь погулять по Парижу, зайти в Лувр, подняться на Эйфелеву башню и распить бутылочку виски, гуляя по улицам. Больше ничего. Я не собираюсь учиться в Париже в течение 2-х лет, потому что лучше учиться в московском техническом вузе. Я не собираюсь там жить. Я вообще ничего не собираюсь там делать (точно также как в любой другой стране мире, кроме России). Просто гулять и выпивать. Это все.
Vive la France! Назло врагам!
Удачи!
|
|
|
Автор: paul <paul27@ipc.ru> |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: мнение_Андрей Lice
Отправлено: 27/06/05 17:50
Я конечно извиняюсь, но у вас уже есть мнение и весьма своеобразное.
Не пойму причем здесь фашизм, то что в Париже много негров и арабов это факт а не фашизм. Мне более интересно общаться во Франции с французами, а с арабами и неграми мне в Африке было интересно общаться.
Думаю вам не надо обращать внимания ни на какие высказывания, просто получать удовольствия.
Хотя конечно ехать в Париж пить виски это все равно что ехать в Тулу пить кофе из самовара.
Извините за резкость суждения, но меня всегда удивляют две русские крайности: мы либо осуждаем за глаза, либо восторгаемся заранее (это ярко проявляется любви ко всему иностранному.
Все равно удачи. Bon sejour en France comme disent les Francais.
|
|
|
Автор: Андрей Lice <lice@mail.ru> |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Для Paul: ответ
Отправлено: 27/06/05 18:46
Спасибо за пожелания:)
Мне приятно. По поводу виски я сказал условно. Просто хочется уж поскорее ощутить энергетику Парижа с его клошарами, неграми, арабами, страшными женщинами. Ощутить эту "помойку" как любят говорить в форуме. Виски (или что-то там еще) будет моим партнером, чтобы не было скучно:). Очень уж люблю я бродить по столицам Европы в изрядном подпитии. Такой уж я человек. Такая уж традиция.
"Извините за резкость суждения, но меня всегда удивляют две русские крайности: мы либо осуждаем за глаза, либо восторгаемся заранее (это ярко проявляется любви ко всему иностранному". - если вы про меня, то опять не правы. Я не делаю ни того ни другого. Потому что не думаю, что увижу что-то сильно отличающееся от столиц других стран Европы типа Копенгагена, Брюсселя или помойки-Амстердама с ее флэш-бэками и обкуренной молодежью. Так что опыт пребывания в англо-саксонских странах у меня есть. Но Париж это Париж, я так думаю:)
Вот таким образом.
Удачи!
Au revoir.
|
|
|
Автор: Coquelicot |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Ответ для Alexa
Отправлено: 08/07/05 14:07
Alex, что же вы так категорично о французах!...
Некрасивых людей много и в Росии. И не физическая красота ценна. Работаю много французы, так они и зарабатывают прилично, не то что русские. Отдыхать не умеют, так это для меня новость. Я вот во Франции живу, никак не могу разделить Вашу точку зрения. Французы и на свои горнолыжные курорты ездят, и на море отдыхают, по своей стране с удовольствием путешествуют, да и про другие страны не забывают. А вот в России,в провинциальных городах, если Вы не знаете, большое количество современной молодежи никогда не выезжало за пределы своих городов и поселков. То что менталитет другой, так это тоже объяснимо, у каждой страны он свой. И если уж Вы приехали в другую страну, значит, вам надо делать усилия над собой и подстраиваться, а не французам и англичанам и прочим под Вас.
Французы, конечно, говорят по английски, однако нет уж и хорошо. Вам, будучи во Франции, наверное стоило бы позаниматься и английским, и тогда Вас бы и не шокировали ответы на английском. А то, что Вам на улице отвечали на английском, так ведь это понятно, сколько иностранцев в Париж приезжает!!!
А в России, когда Вы слушаете радио, сколько в процентном соотношении поется песен на английском, и сколько на русском? не замечали?
Мне кажется, что вы просто не смогли адаптироваться во французском обществе, а теперь же его и вините в своей неудаче. Поведение, простите, достойное слабака.
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: To Coquelicot
Отправлено: 17/07/05 18:10
Простите, Вы все переврали. Я утверждаю, что французский учить - дело бесполезное, а стремление его изучать в России основано на мифе о Франции. С этим согласились практически все участники, об этом и дискуссия. Так что если есть что сказать конретно и по делу, то говорите, а уже пусть каждый сам имеет свои доводы любить что-то или не любить.
Что касается песен на английском, то Вы и здесь не поняли о чем речь. А речь о том, что французский язык умирает, т.к. все больше слов используется английских, а вовсе не в том, что песен много на английском крутится.
PS/ Психолог Вы наш... :) Эдак про все можно сказать - ты просто не понял и неадаптировался... Пиз***ец какой-то...
Удачи всем!
|
|
|
Автор: Нерусский |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Разбор полетов
Отправлено: 21/07/05 07:11
Попытаюсь логически разобрать аргументы первоначального постинга господина Алекса, вызвавшего такие бурные и продолжительные дебаты:
«Люди там некрасивые»
- Охотно принимаю, что на Ваш вкус они некрасивы. И о русских от 'нерусских' доводилось слышать, что они такие бледные, рыхлые, бровки белесые, носы курносые... Ну разные у людей представления о красоте. У одного африканского племени самая красивая девушка – у которой в губе дыра на полметра растянута. Для юноши из этого племени русская девушка – уродка: с такой маленькой губой!!!
Лично я это мнение африканца не разделяю - русские люди очень красивы. Но и французы тоже.
Но красота французов не имеет отношения к вопросу, стоит ли изучать французский язык. Так что этот довод отметаем.
«Много работают, мало отдыхают»
- Это вообще потрясающее заявление: что, с точки зрения русского, чем народ более трудолюбив, тем менее привлекателен его язык? Понимаете ли Вы, что оклеветали свой народ, высказывая подобное анекдотичное мнение? Мне, 'нерусскому', оскорбительно слышать такую клевету на русских...
Опять же, к вопросу, стоит ли изучать французский язык, отношения не имеет.
«одеваются некрасиво»
- Думаю, что одеваются французы очень элегантно, особенно «на выход». У них, как и у большинства европейцев и американцев, принято одеваться на работу/учебу очень просто, сдержанно. Допускаю, это то, что на Ваш вкус показалось «некрасиво». Вы, конечно, имеете право на подобное мнение.
Но к вопросу, стоит ли изучать французский язык, оно отношения не имеет.
«менталитет очень чуждый нашему»
- А Вы ожидали, что французский менталитет должен быть похож на русский? Отчего же? Две совершенно разные страны, две совершенно разные истории. Естественно, что менталитет чужд.
К вопросу, стоит ли изучать французский язык, отношения не имеет.
«Иностранцев там не любят»
- Да, это действительно неприятная сторона французской культуры – некоторая ксенофобия. Но ведь не ради любви французов к инистранцам учат французский язык?
Нерелевантно.
Только последние три аргумента имеют отношение к главному Вашему тезису о бесполезности изучения французского языка:
1. «все французы прекрасно говорят по-английски, поэтому в бизнесе Вам Французский не нужен»
- Тезис совершенно ложный! Мне, хорошо владеющему английским, но плохо французским, крайне неудобно во Франции...
В бизнесе, особенно в международных фирмах, знание английского – большой плюс, поэтому у меня нет проблемы с французскими коллегами.
Основная же масса населения английского не знает совершенно. Что понятно – страна большая, самодостаточная, большинство учебников пишется в самой стране (в противоположность тому, что Вы об этом пишете). То же и в Германии, в Италии.
А вот в маленьких развитых странах: например в Голландии или Израиле - английским владеет большинство.
2. «В Париже Вы задаете вопрос по-французски, Вам отвечают по-английски!»
- У меня противоположный опыт – мне легче спросить по-английски, и хорошо, когда я понимаю ответ по-французски...
3. «Французский язык умирает.»
- Вы лингвист? Вы владеете методикой определения умирающих языков? Этот довод смехотворен.
В итоге мы не нашли ни одного убедительного довода против изучения французского языка в принципе.
Конкретно Вы, возможно, ошиблись, изучая французский – кажется, в качестве первого языка?
Да, английский в современном мире абсолютно необходим, в этом с Вами невозможно не согласиться. С точки зрения практической пользы человек без английского сильно проигрывает знающему английский.
Но почему Вы советуете не изучать французский другим, у которых иная ситуация? Меня, с моими тремя языками на уровне родного, мой плохой французский очень ограничивает и в работе, и в получении удовольствия от французких фильмов, литературы, телевидения, поездок по Франции, общения с франкоговорящими людьми в моей собственной стране...
|
|
|
Автор: Андрей_Lice <lice@mail.ru> |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Отчет о поездке во Францию
Отправлено: 21/07/05 18:01
Всем приет. Прошу прощения за позднее письмо о моем посещении Франции в период с 28 июня по 03 июля. Итак, в период с 28 июля по 01 июля я находился на международной встрече представителей компании, в которой я работаю, в 40 км от Парижа в местечке под названием ШАТО До Монвиляржан. Скажу кратко - "деревенская" Франция меня поразила. А в особенности густые зеленые леса вдоль дорог. Идем дальше. Потом я 01,02 и 03 жил и гулял в Париже. Скажу, что для меня этот город показался городом больших контрастов: грязные улицы в северной части Парижа и пафосный культурный центр. Сакрекёр убил меня наповал, а от вида Нотр-Дам де пари у меня пробежали мурашки по телу.
Итак, что мне НЕ понравилось в Париже:
1. В метро жарко и душно(крючки в вагонах у меня не вызвали отрицательных эмоций).
2. Много наглых арабов и негров. В северной части Парижа меня хотели просто затоптать группа негров человек из 10. Но видимо там они любят просто пугать, потому что как только я выбрал из толпы самого здорового негра, похожего на Маххамеда Али с предложением один на один, то их желание меня топтать почему-то отпало (правда с этим негром все таки мне пришлось потолкаться на улице, после чего я немного истек кровью).
3. Клошары-бомжи гуляющие с собаками без намордников. Одна такая собака меня довольно неприятно укусила, вследствии чего мне пришлось, схватив бомжа за бороду, тащится в лечебное учереждение со всеми вытекающими отсюда последствиями.
4. Наглые арабы-таксисты. Один из них очень нагло начал врубать свою арабскую музыку в такси на всю громкость......мдя.
5. В аэропорту все сделано как-то неправильно. Для того чтобы получить посадочный талон нужно куда-то ехать на эскалаторе вниз. А унас все сделано по-конвейерному принципу: все операции происходят последовательно, мимо не пройдешь.
Ну это все мелочи.
Что понравилось:
1. Мой уровень французского языка позволил мне общаться с таксистами и с людьми на улице. С фразой "Ву заве де бозьё" все женщины на улице мои - я проверял :)))) Люди в общение офигенные!
2. Женщины мне понравились, красивые. Хорошо одеваются, ухожены. Понравилась мне одна француженка сотрудница аэропорта Шарль де Голь....мдя:)
3. Много русско-говорящих и эмигрантов из стран соц республик. Понравилась мне одна девушка из Болгарии - она в отеле на рисепшене сидела..эх!
4. Понравились магазины. Нашел сеть магазинов "Leader Price" там все дешево. Банка немецкого пива 46 евро центов!!!!!!!! Прямо социализм како-то! Очень дешево. Понравилось мне там одно пиво бельгийское в таре 0,75 л :)
5. Полицейские милые и меня не транспортировали, когда я к ним общаться подходил. А я еле на ногах передвигался и в руке был пакет с недопитым пивом. Они просто ушли от меня:)
6. Цены в Галерее Лафайет на парфюм порадовали. Я купил Шанель-Шанс за 1700 руб там. Тут стоит 2500 руб. - специально на прошлой неделе заезжал в арбат-престиж.
Вывод:
1.Франция супер, Париж великолепен!!
Я туда хочу вернуться и побродить в центре по переулочкам!
2. Французский язык очень полезно знать на зачаточном уровне,чтобы можно было издавать какие-либо звуки. Это мне помогло. Язык относительно простой при знании английского и очень похож на русский (я имею в виду спряжения глаголов с местоимениями).
3. Французский для бизнеса очень полезен, т.к. его вы можете использовать в общении со швейцарцами, канадцами, бельгийцами и т.д. ОЧЕНЬ ПОЛЕЗЕН. Люди, учите французский. Это вам пригодится общаться с людьми, например, в Париже.
4. НО! Учиться во Францию и тем более жить (как и в любую другую страну) я не поеду, т.к. уровень зарплаты в 2000 евро чистыми у них считается уже крайне приличным. Эти деньги я и тут заработаю:)
Удачи!
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Ответ г-ну Нерусскому
Отправлено: 22/07/05 15:16
Уважаемый г-н Нерусский!
Интересный у Вас постинг... очень интересный. И все же позвольте мне не согласиться по нескольким пунктам:
- О "красоте" французских женщин
Конечно, понятие красоты варьирует у разных культур и рас. Я знаю одно - когда я из Франции попал в Россию, то недели две ходил с отвисшей челюстью и думал, что в России вообще нет ни одной некрасивой женщины. Такой вот разительный контраст. В России особое отношение к красоте (ну любим мы красивые вещи), поэтому многие и изучают Французский исходя из этого ложного представления, что Франция - страна красивых женщин, страна мечты, страна красоты. Поэтому этот пункт имеет прямое отношение к нашей теме.
- Много работают
Вы, видно, хоть и великолепно пишите по-русски, совсем русских не понимаете. Я не говорю, что надо мало работать. Просто французы работают так много, что они становятся просто не интересны в общении. Посмотрите на туристов из Франции - одни старики. А теперь взгляните, например, на американских туристов - совсем другое дело! Да, высокий уровень безработицы во Франции делает свое дело...
- Одеваются некрасиво
Да, именно так. Я один раз спросил у своей девушки - у тебя красивые ноги, почему никогда не одеваешь короткую юбку или обтягивающие джинсы? Ответ меня сразил наповал "Я не хочу выглядеть как проститутка". По-моему, общество, которое СТЕСНЯЕТСЯ КРАСОТЫ - это общество деградирующее, старое, неинтересное. Если у нас стремятся купить что-нибудь поизящнее, то там - одеваются как бомжи, но все покупают в самых дорогих магазинах. Один мой знакомый даже сказал, что это самая настоящая деградация - купить вещь, которая выглядит дерьмово, но в самом дорогом магазине.
- менталитет чуждый нашему - тут, видимо, надо пояснить, в чем именно. Чуждый в том, что с ними просто неинтересно - они как роботы. Зачем Вы учите иностранный язык? Есть сторона практичная и эмоциональная. С эмоциональной стороны французский подход к жизни показался мне убогим и неинтересным. Я рад, что и Вы признаете, что В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ НЕОБХОДИМО СВОБОДНО ЗНАТЬ АНГЛИЙСКИЙ. В России мало кто этим может похвастать. Даже с Вашей точки зрения изучать Французский без великолепного знания английского - ошибка.
- Иностранев не любят
Я рад, что Вы согласились с этим!!! А по-моему, это очень даже релевантно и интересно знать тем, кто учит язык!!! Французы - ксенофобы, мне не раз намекали, что я занимаю место француза в университете - такое просто невероятно представить в России!!!
- все французы прекрасно говорят по-английски, поэтому в бизнесе Вам Французский не нужен
Да, именно так. Может, в деревне бабушка по-английски Вам ничего и не скажет, но в деловой среде английский язык - стандарт. И учебники в университетах широко используются на английском. О том, что Франция - самодостаточная страна, я просто помолчу. Это очевидно ложный тезис. А Вы знаете, что диплом в престижных ВУЗах Франции часто пишут на английском? Английский - язык бизнеса и науки, современный культурный человек должен говорить по-английски, а вот французский - ну на фиг не нужен. Франция в российском понимании - это несуществующий миф, и ужасно, что реальная Франция - это противоположность тому, что мы о ней думаем.
- ФРАНЦУЗСКИЙ ЯЗЫК УМИРАЕТ
Да, сказано, согласен, сильно. Но как Вы расцениваете следующее:
- ВСе большее количество слов в современном французском лексиконе замещается на английские эквиваленты (это особенно заметно в научной и бизнес- терминологии)
- Очевиден факт того, что все меньше людей в мире говорит на французском языке (например, взять ту же Канаду), и тот факт, что все меньше людей в мире изучает французский
- Запреты по количеству англоязычных клипов на радио
- Правительственные запреты на использование англоязычной терминалогии в науке (этот вопрос как раз широко обсуждался, когда я учился во Франции)
- По-моему, очевидно сильное давление английского языка на французский, загрязнение французского языка английскими терминами, снижение интереса к французскому языку в мире за последние 100 лет, интернационализация английского, глобализация Франции, .... можно много перечислять...
- Я сам слышал когда жил во Франции передачи, в которых выражалась большая обеспокоенность упадком французского языка в мире. Эта обеспокоенность очевидна - правительство Франции финансирует многочисленные программы по стимуляции изучения французского языка. Да у нас в Москве, например, Французский культурный центр намного круче американского.
ВЫВОДЫ
Я думаю, Вы сами хорошо сформулировали основной вывод:
"С точки зрения практической пользы человек без английского сильно проигрывает знающему английский"
|
|
|
Автор: Нерусский |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Алексу
Отправлено: 23/07/05 06:26
Уважаемый господин Алекс!
Я опасался, что мой постинг был резковат и мог спровоцировать резкий ответ, но Вы развеяли мои опасения и высказались в очень доброжелательном тоне, спасибо!
Позвольте предложить обоюдоприемлемую формулировку:
"При выборе первого иностранного языка английский язык предпочтителен, особенно если он будет единственным иностранным языком.
В качестве же одного из дополнительных языков французский ничем не хуже, чем любой другой язык."
Кстати, многие мои знакомые изучают суахили, и безумно им увлечены. Я тоже его немного изучал. Это вообще мировая мода в университетских и хай-тек кругах. Интересно было бы узнать, как Вы к этому относитесь?
Попробую экстраполировать Ваши замечания о французском языке на язык суахили:
1. Люди из племен банту некрасивы
2. Они слишком много работают на полях, и с ними неинтересно поговорить.
3. Танзанийцы одеваются некрасиво
4. У заирцев чуждый менталитет
5. Кенийцы в крупных фирмах говорят по-английски
6. Угандийцы не любят иностранцев
Вывод: не имеет никакого смысла изучать суахили!!! )))))))))))))))))))))))
Это, конечно, просто шутка...
Но хотелось бы прокомментировать пару Ваших замечаний:
1. "Вы, видно, хоть и великолепно пишите по-русски, совсем русских не понимаете. Я не говорю, что надо мало работать. Просто французы работают так много, что они становятся просто не интересны в общении. Посмотрите на туристов из Франции - одни старики. А теперь взгляните, например, на американских туристов - совсем другое дело! Да, высокий уровень безработицы во Франции делает свое дело..."
- О, я понял, о чем Вы... Я сейчас нахожусь в длительной командировке в США, в Силиконовой Долине, и буквально на днях слышал мнение американского коллеги, что "французы лентяи, работают половину нашего, отпуска в два раза длиннее, рабочая неделя короче - о чем с ними можно говорить!"
Американцы работают ОЧЕНЬ много, и отпуск у них намного меньше, чем во Франции, где вся страна в Августе идет в отпуск...
2. "Я один раз спросил у своей девушки - у тебя красивые ноги, почему никогда не одеваешь короткую юбку или обтягивающие джинсы? Ответ меня сразил наповал "Я не хочу выглядеть как проститутка". По-моему, общество, которое СТЕСНЯЕТСЯ КРАСОТЫ - это общество деградирующее, старое, неинтересное."
- Очень интересно... Я был прав! Я и сам замечал, что в России девушки в университетах и женщины на работе одеты, как на свадьбу. Нарядная и вызывающая одежда, много украшений, яркая косметика.
Это то, что по-английски называется overdressed. Этого стесняются, это осуждается: на работе работают, и нужна одежда простая и удобная...
Мне тоже не очень нравится, когда люди одеты не по ситуации, слишком броско. Но это вопрос вкуса - Вы можете вполне не соглашаться с моим вкусом.
3. "Французы - ксенофобы, мне не раз намекали, что я занимаю место француза в университете - такое просто невероятно представить в России"
- Тут другое. Если Вы учились бесплатно, то французы правы - Вы учились на деньги французских налогоплательщиков, и они вправе быть недовольными. Но высказывать это Вам было, конечно, недостойно с их стороны.
Ну, в общем, и все.
|
|
|
Автор: Un passant |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Apprendre le français ?
Отправлено: 31/07/05 03:15
Je me permets d'intervenir en français car je suis Français et ça vous fera un exercice de lecture :-P
J'ai lu tous les articles de ce long échange de vues et j'aimerais vous donner mon avis sur quelques points évoqués :
La discussion sur le métro était hilarante, bien que complètement hors sujet ; même chose pour la mode vestimentaire, la race "gauloise", les vacances des Français, leur banalité, etc... C'est exactement ce genre de frivolités et de généralités que les vieilles civilisations latines adorent aborder autour d'un café, sur une terrasse inondé de soleil. Mais ce n'est pas très sérieux et je crois qu'Alex est quand-même devenu un peu Français pour se passionner ainsi sur de tels sujets :)
La xénophobie n'est pas spécifique à la France mais touche de nombreux pays européens, elle s'explique par la politique catastrophique d'immigration et l'absence d'intégration des étrangers qui constituent des ghettos et des foyers de criminalité. Les Français ne détestent pas par nature les étrangers mais sont las de l'incompétence et de la lâcheté des hommes politiques pour aborder sérieusement ce problème sensible d'où un vote de protestation à l'extrême-droite de certains électeurs.
Parler anglais est nécessaire mais pas suffisant dans certaines situations commerciales où des contacts humains doivent s'établir. Il va de soi que parler la langue maternelle de son interlocuteur dans un entretien d'affaires vous donne un plus par rapport à ceux qui utilisent une langue tierce comme l'anglais. Parler anglais, c'est à dire un anglais appauvri, standard, abâtardi c'est toujours la pire solution en communication. Nécessaire mais un pis-aller. On ne peut pas malheureusement apprendre toutes les langues du monde et le cerveau a des ressources limitées, une langue internationale semble la solution idéale pour que les touristes ne s'égarent pas dans les aéroports et que les commerciaux continuent à vendre leur camelote dans le monde entier.
En tant que linguiste et non pas en tant que Français, j'estime que c'est une situation affligeante car une telle langue menace et détruit d'autres langues et véhicule avec elle son idéologie, en l'occurrence l'idéologie anglo-saxonne. C'est une violence exercée sur toutes les cultures nationales et c'est une tragédie. L'idéal serait de parler une langue neutre comme le latin, l'espéranto, ou de développer les services d'interprétariat ou de traduction (je suis traducteur, alors forcément) :)
Je ne tiens pas à coller les chiffres de la Francophonie mais il n'est vraiment pas encore temps de chanter son Requiem, cela reste une langue internationale majeure et très UTILE, le français est la langue officielle de 33 pays (la Francophonie rassemble 63 pays), est parlée sur les 5 continents et est langue de travail de l'ONU, de l'UNESCO, du Conseil de l'Europe, etc. C'est comme l'ont dit les participants du forum une langue de culture ancienne qui plonge ses racines dans le latin, qui permet d'apprendre très facilement ses soeurs proches comme l'espagnol, l'italien, le roumain, le portugais, etc, qui a produit des chefs-d'oeuvre littéraires et cinématographiques, qui a souvent donné le ton en matière de goûts, de mode, d'idées. Il y a tellement de raisons d'apprendre le français que j'en perds le compte :)
En bref, Alex n'en veuillez au français si après avoir fantasmé naïvement sur le mythe français et tous les clichés que votre esprit peu mûr a absorbé sans réfléchir, vous avez vécu 2 terribles années dans cette horrible France. La France n'est pour rien responsable de votre absence de lucidité, de jugement personnel. "On ne pardonne pas à une chose de s'être trompé sur elle", comme c'est injuste et enfantin de votre part, Alex.
Pour terminé, j'aimerais dire que j'ai appris le russe entre autres langues et je suis fier d'avoir surmonté autant de difficultés sans but pratique ni utilité matérielle, ce qui choquera Alex sans doute, parce que je suis un homme et que j'ai besoin de me cultiver et parce que la langue et la culture russe sont magnifiques, parce qu'elles le sont vraiment et parce que je veux qu'elles le soient et n'en retenir que ce qui m'agrée. Et j'aime la Russie et partout dans le monde où je rencontre des russophones je parle avec eux et je suis heureux parce que c'est une communion de deux esprits avec ses nuances que seule une langue *commune* peut donner.
Alex et vous tous, apprenez les langues que vous voulez, même la belle langue de Shakespeare, même les hiéroglyphes des temples mayas, en fin de compte restera la passion d'apprendre, d'aimer et de comprendre ce que disent les Hommes aux autres Hommes.
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: a few comments
Отправлено: 31/07/05 12:52
Вот как интересно, даже французы к нашей дискуссии присоединяются!
Мне понравились несколько замечаний г-на из Франции:
- "Знание английского языка необходимо, но в некоторых ситуациях недостаточно"
- "Как лингвист... я понимаю, что такой язык (английский язык) угрожает и разрушает другие языки...Это трагедия. В идеале следовало бы в качестве интернационального языка использовать к-л нейтральный язык вроде латинского или эсперанто"
- "Alex и все Вы, изучайте тот язык какой Вы хотите, даже (!!!) красивый язык Шекспира, даже иероглифы майя, чтобы в конечном счете считалась страсть к изучению (языка), любовь и понимание того, что Люди говорят Людям"
Да... Жалко французский... Представил себя сейчас в положении француза, любящего свой язык...
Удачи всем!
|
|
|
Автор: Un passant qui stationne |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Apprendre le français !
Отправлено: 31/07/05 14:16
Cher Alex, depuis votre première intervention rancunière et déplacée sur l'inutilité d'apprendre le français vous avez accumulé les poncifs, les généralisations, les remarques racistes, les naivetés, vous avez comparé des pays et des systèmes totalement différents, vous avez tiré hors contexte les phrases des intervenants qui selon vous vous donnent raison. Vous n'argumentez pas, vous n'écoutez pas ce que les autres expliquent, vous vous en voulez seulement d'avoir selon vous perdu 2 ans en France, c'est comme si vous en vouliez à un plat de vous avoir causé des problèmes de digestion. Je reconnais l'intérêt de l'anglais alors que j'aurais pu comme vous sombrer dans les outrances, il vous faudra encore vivre et réfléchir avant d'exprimer avec autant de certitudes et de véhémences vos points de vue et de chercher à avoir raison à tout prix quitte à gâcher l'enthousiasme des apprenants :)
Quand à votre argument de base il est très clair et vous n'avez même pas la pudeur de le cacher : l'important c'est de gagner de l'argent et pour cela il faut supprimer la diversité et la polyphonie des langues et ne conserver que l'anglais. Vous êtes avide d'uniformisation pourvu que ça fasse du fric et que ça fasse marcher les affaires, vous êtes un pur produit de l'économie de marché, vous avez bien assimilé tout ce qu'on attendait de vous comme un bon petit soldat de la globalisation et vous marchez dans le rang. La diversité linguistique gêne le business (voilà un mot anglais qui plaira à Alex !) Qu'on impose une langue unique ! Les patrons des multinationales peuvent être fiers d'un petit robot docile comme vous qui prêche avec autant d'ardeur la standardisation :)
Faut-il répéter qu'une langue internationale qui évince les autres est une menace pour la diversité culturelle ? C'est bien joli de réussir les concours d'écoles d'ingénieurs en province, mais certains faits culturels, humains et linguistiques vous semblent complètement étrangers. Qu'apprendre une langue c'est assimiler l'histoire des pays qui la parlent, leur littérature, leurs arts, leurs idées, de s'enrichir en réfléchissant à l'altérité. Ah oui c'est bien inutile tout ça, l'important c'est de faire du fric ! Pour moi vous êtes une sorte d'handicapé culturel qui en veut aux autres de vouloir élargir leur horizon et de ressentir une passion pour ce qui élève leur âme et enrichit leur humanité.
Concernant votre dernière remarque, oui je suis Français et j'aime ma langue, je suis traducteur et j'aime toutes les langues, je préconise l'emploi du maximum de langues possibles, le français comme les autres. N'essayez pas de caricaturer mes propos, vous n'avez pas le niveau :)
Maintenant, cher Alex, faites comme d'habitude, tirez certaines de ces phrases hors contexte, arrangez-les et essayez de prouver que vous avez raison aux intervenants de ce forum, comme si "avoir raison" sur un sujet aussi grave et sensible que l'uniformisation linguistique était un point fondamental, alors qu'il vaudrait mieux sur ce site non pas cracher son venin sur une langue et un pays avec des arguments puérils (il ne faut pas apprendre le français parce que les Français sont tous laids, hihi) mais encourager les gens à apprendre les langues, le français comme toutes les autres, leur donner des méthodes pour progresser et entretenir leur passion :)
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Reply to Un passant qui stationne
Отправлено: 02/08/05 11:23
Уважаемый Un passant qui stationne!
С Вашего разрешения отвечу Вам по-русски, т.к. французский я уже довольно сильно подзабыл.
Должен сказать, что я с Вами во многом согласен:
1) Глобализация - это угроза малым культурам. Это плохо. На примере Франции это хорошо видно.
2) Помимо практичной стороны изучения языка есть еще духовная. С практичной стороны изучать французский без свободного знания английского нецелесообразно - это неоспоримый факт.
Что касается духовной стороны, которую Вы так отстаиваете, не забывайте:
- знание английского языка открывает гораздо более широкое окно к изучению мировой культуры. Это же ясно! Вот, допустим, мой отец увлекается джазом. Как Вы думаете, на каком языке ему легче углубиться в тему?
- Франция в российском понимании - это несуществующий миф. Как сказал один мой знакомый, не та сейчас Франция, не та...
Что касается расизма, то это относится скорее к французам - ксенофобия французов общеизвестна. Вы уж извините, ничего личного...
Мне жаль, что французский язык умирает, культура глобализуется... Это плохо, согласен с Вами.
Позвольте задать Вам риторическую задачку:
УСЛОВИЯ:
- В России в школе изучают только один иностранный язык, на котором сами преподаватели не говорят - они только Grammar и знают.
- В мире языком науки, КУЛЬТУРЫ, бизнеса, межнационального общения является английский
ВОПРОС:
Какой язык Вы посоветуете в таких условиях изучать?
|
|
|
Автор: Дама |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Pour passant qui stationne
Отправлено: 04/08/05 21:09
Je pense, qu' il ne faux plus "jeter des perles aux pourceaux".
|
|
|
Автор: Anarbek <anarbek@rambler.ru> |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Интересно
Отправлено: 05/08/05 18:54
Я думаю, что все-таки в конкретном случае Алекса стоило изучать французский. Получить образование во Франции, тем более в престижном ВУЗе - это большой успех. Будучи молодым человеком, я сам хотел бы получить такое образование, с коей целью и начинаю изучать французский. Ведь образование во Франции почти бесплатное - это положительное отличие от англоязычных стран. А качество образования - одно из лучших в мире. Хотел бы попросить рассказать как попасть во французский ВУЗ на учебу? Спасибо!
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Re to Anarbek
Отправлено: 06/08/05 10:42
Уважаемый Анарбек!
Попал я во Францию из своего института (МИСиС), кстати, без всякого блата - просто по результатам первых двух курсов у меня все экзамены были на отлично. Так что мне просто повезло. Ну, потом пришлось за год интенсивнейших занятий с французским преподавателем изучить язык, сдать экзамены в посольстве...
Конечно, это большое везение - получить возможность увидеть мир. Я благодарен за эту возможность своему институту и Франции.
Нас во францию было отправлено 7 человек - на разные факультеты. НИКТО из нас не остался во Франции, а сам язык пригодился только одной девушке - она работает в компании Рено.
А вообще, это лишь строчка в резюме. А вот если Вы будете свободно говорить на английском, то это откроет Вам многие двери. А Французский - это так, для себя...
Поскольку в нашей дискуссии сказано много негативного, хотелось бы отметить и ПЛЮСЫ Франции:
- Ухоженная, красивая страна (кроме Парижа!, который просто помойка).
- Хоть француженки и некрасивые, но темпераментные... :). В постели лучше русских.
- В провинции очень красивая природа, нет мусора (как часто в России). В небольших городах много зелени, цветов.
Удачи всем!
|
|
|
Автор: 3apa3a |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: 2 Passant
Отправлено: 08/08/05 09:42
Уважаемый Passant,
Вы весьма к месту привели цитату "On ne pardonne pas a une chose de s'etre trompe sur elle", но я совершенно не согласен с тем, что со стороны Алекса это несправедливо и инфантильно. Дело в том, что несправедлив и инфантилен не только Алекс, но и я, и любой русский (Щас в меня полетят булыжники...).
Попросите ваших русских знакомых во Франции расказать о российских мифах о Франции и объяснить слово "совок" (в смысле "человек", а не "СССР") - тогда многое в этой дискуссии вам станет намного понятнее.
|
|
|
Автор: moustique |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: 2 Passant
Отправлено: 12/08/05 13:45
Je suis d'accord avec M. Zaraza. Parfois Alex a ete trop direct mais sur le fond il a exprime ce que pensent beaucoup de Russes qui ont connu la France. En plus, vous n'etes pas Russe, donc, meme si vous parlez tres bien notre langue et vous y connaissez en notre culture, a mon avis, c'est tres difficile pour un etranger de regarder le monde et, en particulier, la france, comme un Russe natif.
|
|
|
Автор: Kent |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Говорите на том языке, который вам нравится!
Отправлено: 09/09/05 12:03
А я,вот не говорю на анлийском, пытался его выучить, но бесполезно! Не понимаю я его! Не нравится он мне! А вот во французский язык влюблен с детсва! Так что вы думаете за 2 года я прилично говорю на французском языке и собираюсь его изучать еще глубже! Да конечно, он менее популярен чем английский, но это не значит, что на нем не говорят. В Европе французский знают очень много людей и легко общаются на нем!
Мне кажется, что нельзя говорить, что тот или иной язык умирает. Достаточно вспомнить, что современный английский язык сложился под влиянием все-того же непопулярного на ваш взгляд французского языка! А потом, господа, мир изменчив, достаточно вспомнить, что Европа в 19 веке общалась только на французском, а в 20-м перешла на английский! А что будет в 21 веке?... испанский, арабский или греческий .... Je ne sais pas et vous? Давайте перестанем быть баранами и будем делать то что нам нравится, а не то, что модно или прогматично!
И не согласен я, что каждый должен говорит на английском, а французский язык только как второй! Язык не только инструмент общения, это культура, это определенный стиль. Так давайте же жить каждый в том стиле, какой кому нравиться! И не стоит никого ни от чего отговаривать!
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Re
Отправлено: 09/09/05 20:02
Вы нашли универсальный ответ на абсолютно любой вопрос, начинающийся с "Зачем"! - "Просто нравится". Поздравляю! Это прорыв!
А почему нравится? Вы не задумывались, почему Вам нравится изучать французский? Скорее всего потому, что Вас обманула массовая российская поп-культура - в России считается, что Франция - страна мечты, любви итд. Вам нравится изучать французский, как я полагаю, именно по причине Вашего ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о Франции. Это представление сложилось в России по незнанию, и самое ужасное то, что оно прямо противоположно тому, что есть на самом деле.
Я хорошо Вас понимаю. Я сделал ту же ошибку. Я тоже ненавидел английский. Я потратил колоссальное количество сил и энергии на то, чтобы изучить Французский и поехать во Францию. Я говорил так же "Это так здорово изучать Французский! Это такая замечательная страна! Ведь все говорят - "Увидеть Париж и умереть". Все говорят, что во Франции самые красивые женщины!" Вы не представляете как я был РАЗОЧАРОВАН и ВОЗМУЩЕН! Меня просто обманывали! Поэтому я и решил написать в этот форум!
Вот тут кто-то намекнул, что изучать Французский = иметь менталитет совка. Это неправильно так говорить, но доля истины в этом есть.
Теперь о том, что может все измениться, мировым стать другой язык. Вы действительно думаете, что это возможно за время Вашей жизни? Откройте глаза! Английский язык распространяется все больше по миру! Его распространение усилено Интернет, глобализацией! Все больше людей в мире общается на английском! Английский - это бесценный ключ к мировой культуре, а французский - это для тех, кому совковая культура вдолбила в голову, что можно "Увидеть Париж и умереть".
Проснитесь! Посмотрите вокруг открытыми глазами, забудьте про то, что Вам вдолбили в голову люди, которые никогда во Франции не были!
По-простому: на фиг французский. Учите, ребята, английский!
|
|
|
Автор: Kent |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: я вас не понимаю
Отправлено: 13/09/05 17:43
Alex, я никак не могу понять Вас, а вы не понимаете остальных. Ваша ненависть к Франции выражается посредствам ненависти к ее языку? как-то странно!
Кстати, Я в корне не согласен, что французский язык это язык российского совка. Простите, мне кажеться, что такое высказывание может сделать только человек не наделенный интеллектом! Но Вы же не такой? Я надеюсь! Тогда мы просто все тут тратим время зря. Ну поймите не может быть совковым язык Альбера Камю, Марселя Пруста, Золя, Саган и т д и т п. Если на то пошло, то и русский язык совковый, да и английский тоже. Я с вами согласен Франция это Бренд, но и Англия в чем то тоже. Поверьте мир устает от английского языка и ищет альтернативы! Каждый выбирает тот язык, который он любит, который ему ближе по духу! Поверьте, французский язык это официальный язык ООН и всех ее структур. Le code civil это источник мировой правовой культуры и его надо изучать, чтобы понять многие правовые институты. А вот английский, простите Alex, но российскому законодательству он мало чем поможет в силу особенностей системы английского права.
Так что, каждый остается при своем мнении. Я не навязываю французский и не говорю, что английский не нужен. Все языки интересны и важны. Вот кстати передо мной встала диллема, какой язык учить вторым : английский (реанимировать его) или испанский? Помогите Alex ее решить )))
Alex, Скорее
|
|
|
Автор: moustique |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: bleme
Отправлено: 14/09/05 17:25
tu auras le plus de plaisir en lisant du camus (sagan, ...) en russie. dommage, mais le francais ne saura plus reconquerir sa place dans le monde. donc, il reste a apprendre l'anglais meme si certains de nous sont en manque d'inspiration pour ca, car c'est comme apprendre les maths. j'ai le meme probleme, je suis amene a apprendre cette langue parce que c'est pratique et en plus ca rapporte du pognon, mais, ma fois, qu'est-ce que c'est ennuyant!
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: RE
Отправлено: 14/09/05 22:30
Ха, смешно... Вот moustique уже заместо меня и ответила.
Ну, на всякий случай переведу для тех, кто еще сомневается учить французский или нет:
"Вы получите большее удовольствие, читая камю, сагана на русском. Жаль, но французский уже никогда не завоюет себе вновь свое место в мире. Таким образом, остается только учить английский, даже если некоторым из нас нехватает мотивации, поскольку это как изучать математику. У меня таже проблема, мне необходимо изучать этот язык, т.к. это практично и имеет отношение к зарабатыванию денег, но насколько же это скучно!"
Интересно, что раньше я тоже терпеть не мог английский. А когда я попал во Францию и мне каждый преподаватель стал говорить, что без английского мне по его предмету успеха не достичь, когда я посмотрел на все эти переводные с американского журналы, когда я увидел и собственной шкурой почувствовал, что английский - это нужно, когда я наконец отвык от наших советских методов изучения английского, вот тогда я полюбил этот язык. Думаю, сейчас молодежь легче видит и хочет изучать английский, поскольку именно этот язык - золотой ключик к колоссальным достижениям мировой науки, культуры, бизнеса, спорта, вообще всего.... Чем бы вы не увлекались, скорее всего наступит момент, когда только русскоязычной литературы вам уже не будет хватать. Все самые современные достижения человечества в первую очередь сформулированы на английском. Мой брат увлекается фитнесом, ему нужен английский. Мой отец увлекается джазом, ему нужен английский. Моя фирма сотрудничает с немецкой компанией, мне нужен английский. Я беру DVD с интересным фильмом, и мне хочется посмотреть его в оригинале. Вы видете надпись на футболке, и Вам хочется ее понять. Вы ищете узко специализированную информацию в интернет, и тут вам нужен английский. Это же так здорово! А я вот хожу в фитнес-клуб Wild, и мне интересно знать, что означает его название. КАк можно не любить то, что дает Вам столько...
|
|
|
Автор: Kent |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Прощайте
Отправлено: 16/09/05 14:02
Да, я совсем уже разуверился в ваших интеллектуальных способностях! ну во-первых, Саган, это не мужчина, а женщина, а во-вторых, ничегошеньки вы так и не поняли, что я хотел сказать! Учите и работайте с английском, Удачи вам в этом, а я остаюсь при своем французском и буду продожать его учить и говорить на нем! А вообще чем больше вы людей отговорите от изучения французского языка, тем мне будет и лучше! Английский знают все и этим никого не удивишь, а вот "франузов" останеться мало и те кто говорит на этом ВЕЛИКОЛЕПНОМ языке будет более востребованы!
|
|
|
Автор: viryzhkov <viryzhkov@inbox.ru> |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Sagan
Отправлено: 17/09/05 01:57
Был еще удивительный ученый-астрофизик Карл Саган, но поскольку он был американцем и писал по-английски, можно было понять, что речь идет не о Карле, а о Франсуазе, и перевести согласно нормам русского языка по склонению женских фамилий.
Мое глубокое уважение un passant, который на безупречном французском (видно, что человек любит свой язык) выразил общую точку зрения людей - противников Алекса. Сам я также к ним отношусь, так как работая в IT-компании и пользуясь английским языком 10 часов в день, тем не менее собираюсь продолжать изучать совершенно бесполезный мне французский ... из любви к другой культуре.
Здесь изнемог высокий духа взлет;
Но страсть и волю мне уже стремила,
Как если колесу дан ровный ход,
Любовь, что движет солнце и светила.
Наверное, я вызову в лучшем случае недоумение со стороны определенной группы людей, если скажу, что не могу время от времени (устав от виртуализации Unix-серверов, которой занимаюсь в рабочее время) не возвращаться к "Комедии" Данте. Но ее последние строки помогают понять тех людей, которые любят читать Карла Сагана на английском, а Франсуазу Саган на французском, и которые не думают о том, сколько долларов упадет им за это в карман.
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Re
Отправлено: 17/09/05 17:40
Поскольку даже любителям французского языка абсолютно ясна его бесполезность, то единственное, что им остается - это говорить о том, что дескать английский изучают для зарабатывания денег, а французский учат для удовольствия.
Эти господа не хотят видеть факты. Английский стоит изучать не только для того, чтобы преуспеть в жизни, и не только потому, что именно английский - интернациональный язык общения, но и потому, что именно АНГЛИЙСКИЙ - это КЛЮЧ к мировой КУЛЬТУРЕ И ЗНАНИЯМ. ИМЕННО КУЛЬТУРНАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ в изучении английского важна более всего, а не только зарабатывание денег. Самое большое количество человеческой культуры и знаний передается именно английским языком.
ОТКРОЙТЕ ГЛАЗА, господа. И задайте себе простой вопрос - зачем изучать французский?
|
|
|
Автор: Teacher of English |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Why learning French is useful?
Отправлено: 30/09/05 01:33
Brаvo, Alex!
Такое неказистое(pardon)начало и какой красивый финал! А что более важно, как глубоко раскопали! Сколько струн душевных затронули! И всех оппонентов за пояс заткнули своей непереубедимой убежденностью. Но позвольте, Вы сами ответили на свой вопрос "зачем учить французский"? Чтобы поехать учиться во Францию. Ведь для этого вы усиленно учили его в течение года? По-моему, очень практичное решение. И приятно слышать от Вас слова благодарности в адрес Франции и вашего института, открывших для Вас "окно в Европу". Так позвольте и другим пройти этот путь. А Ваше предупреждение о том, что Франция не уже не та и не так прекрасна, возможно спасет вновь-туда-прибывших от разочарования, которое испытали Вы.
А тем кто интересуется мнением русских о современной Франции, рекомендую форум на www.infrance.ru
Amusez vous bien!
|
|
|
Автор: 3apa3a |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: 2Teacher
Отправлено: 30/09/05 11:47
Согласен с учителем. В этом топике есть два утверждения: 1) Франция - миф 2) не надо учить французский - с первым я согласен, а со вторым - нет. Дело в том, что изучение различных языков избавляет человека от совковых мифов. Чтобы увидеть человека, которому изучение французского в чем-то реально помогло, Алексу достаточно посмотреть в зеркало или почитать мои посты (после года во Франции я был готов плюнуть в лицо каждому французу, но все равно считаю, что такой опыт был очень полезным). Да и английский - ключ вовсе не к мировой культуре, а всего лишь к мировой торговле. Разве можно понять китайскую культуру с одним английским в кармане?
У многих в процессе изучения этого языка обостряется экзальтированно-восторженное отношение к Франции, что для "тертого" человека выглядит не очень эстетично, но это не так страшно, ибо результат лечения всегда важнее, чем его процесс.
ЗЫ: Форум на www.infrance.ru не уважаю - сплошной женский треп про мужей-французов.
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Re
Отправлено: 30/09/05 12:34
Вспомнил поговорку "Умные учатся на чужих ошибках, а дураки - на своих". Учить французский в моем случае, Вы правы, имело смысл, т.к. мне предложили стипендию в 700$ и поехать туда, что для годов 90-х было очень неплохо. И даже проучившись во Франции 2 года и отлично владея французским, в дальнейшей жизни эти знания оказались абсолютно ненужными и бесполезными.
|
|
|
Автор: xelos |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: похожая ситуация, другое мнение
Отправлено: 30/09/05 16:39
у меня была похожая ситуация - в конце 90х уехал во Францию по программе Eifel (стипендия была 6000FRF), в инженерную школу. Отучился 2 года. До сих пор во Франции. Работа интересная, есть друзья - французы. Вобщем,положительно в основном все. Так что, как говорится, как повернется. Насчет того, что французы - расисты (если Вы не араб), то это неверно в корне, даже наоборот. Всегда была заинтересованность ко мне как к русскому - постоянные приглашения на уик-энды, в общении недостатка не было. Разница в мировоззрении есть конечно, но не такая уж сильная.
|
|
|
Автор: )™ |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: )™
Отправлено: 30/09/05 20:54
Vous acceptez peut-кtre pas qu'un autre pays peut кtre dans le plan culturel complйtement diffйrent du Votre. Bon, une question йtiez-vous dans un pays anglophone? Il est possible que si vous habitiez un peu aux USA par exemple vous auriez les mкmes souvenirs
salutations, amicalement vфtre)
|
|
|
Автор: )™ |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: )™
Отправлено: 30/09/05 21:00
Женщины мне понравились, красивые. Хорошо одеваются, ухожены
C'étais donc pas les françaises mais les touristes
Много русско-говорящих и эмигрантов из стран соц республик
Ben voilà, ce que je vous ai déjà dit
)
|
|
|
Автор: )™ |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: )™
Отправлено: 30/09/05 21:15
Je me permets d'intervenir en franзais car je suis Franзais et зa vous fera un exercice de lecture :-P
Mais t'es un xйnofobe toi)
Vas-y intйrviens un russe, fais une йxercise de l'йcriture))
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Re
Отправлено: 01/10/05 11:32
В англоязычных странах я был. Еще когда учился во Франции поехал в Англию. Земля и небо! Англия очень понравилась.
В Штатах не был, но в Москве довольно много общаюсь с американцами, выписываю американские журналы. Одно время вообще общался с американцами больше, чем говорил по-русски. В общем, неплохое впечатление складывается. Есть мнение, что мы считаем американцев тупыми, а они нас - не от мира сего, с детскими взглядами что-ли...
В общем, франция - полный отстой по сравнению с Англией и США.
|
|
|
Автор: moustique |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: alex
Отправлено: 03/10/05 00:29
Voila ce qui m'est venu a l'esprit tout a l'heure: tu dissuades les gens d'apprendre le francais au benefice de l'anglais, MAIS eux tous parlent deja anglais, et pour eux le francais est la 2e lange etrangere. Peine perdue mon gars.
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: to Moustique
Отправлено: 03/10/05 09:45
Согласен с Вами, разговор о французском можно начинать лишь в случае, если Вы свободно говорите по английски. К сожалению, в России по-английски действительно свободно говорят единицы. Да, и к сведению - в России принято изучать в школе один иностранный язык, а не два. Конечно, иногда два изучают, но результат - ни на одном не говорят...
Недавно сделал поиск в интернет по тому, зачем изучать французский. Главная причина - потому, что английский связан корнями с французским. Дескать, корни надо знать...
|
|
|
Автор: 3apa3a |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: 2 xelos
Отправлено: 06/10/05 20:29
xelos, я тоже был Эйфелем, напишите мне на 3apa3a-ypod собака мту-нет точка ру - поделимся впечатлениями.
|
|
|
Автор: 3apa3a |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: 2 Alex
Отправлено: 06/10/05 20:56
> Вспомнил поговорку "Умные учатся на чужих ошибках, а дураки - на своих"
Лично я не уважаю эту поговорку, т. к. она никогда не действует. Много ли новых адептов-антифранкофонов Вам удалось рекрутировать на этом форуме?
> Учить французский в моем случае, Вы правы, имело смысл, т.к. мне предложили стипендию в 700$ и поехать туда, что для годов 90-х было очень неплохо.
Изучение любого иняза будет полезным любому человеку, даже если никакая стипуха не светит. Не могу научно объяснить, но мне кажецца, что это очень сильное лекарство от совковости.
> в дальнейшей жизни эти знания оказались абсолютно ненужными и бесполезными.
Не может быть такого. Не верю я что у человека, 2 года прожившего в чужой стране, в голове ничего не отложилось. Вы же не в чулане там все время сидели! Просто ни один человек не может объективно оценивать то, что твориться у него в голове. Вполне возможно, что Вам не пригодились именно знания, начитанные в эколи - это весьма распространено, но нельзя же ругать язык только за неподходящую программу тамошнего универа.
Я сейчас могу легко заявить, что в детстве кубики с буквами были для меня абсолютно бесполезны - просто умение читать уже настолько "приросло" ко мне, что я считаю его чем-то естественным. На самом деле кубики были полезны, а без них я бы остался неграмотным.
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Re
Отправлено: 07/10/05 09:43
To ЗараЗа
Вы утверждаете, что любой опыт идет на пользу. Это вроде бы верное утверждение является софизмом. Речь идет о выборе. Допустим, человек стоит перед выбором - изучать английский или французский. Очевидно, что правильный выбор - английский (если нет каких-то дополнительных факторов в виде например стипендии в 700$). А если человек начал изучать французский и говорит, что дескать все на пользу, то эта не логика, а черти что.
|
|
|
Автор: Eugene |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Re
Отправлено: 10/10/05 11:54
Хочу внести свои пять копеек в вашу дискуссию. Во-первых, нет никаких сомнений в том, что английский явлается языком совершенно необходимым в жизни, и желательно им овладеть, даже если кому-то это и не очень нравится. С этим по-моему никто и не спорит. Это первое утверждение Alexa. С ним все согласны, хотя Alex, похоже этого не замечает, и с упорством достойным лучшего применения продолжает ломиться в эту открытую дверь. Второе утверждение Alexa, никак, между прочим, не связанное с первым сводится к тому, что Франция поганная страна, французы, унылые и неинтересные люди, все в совершнстве владеющие английским, а поэтому французский на фиг не нужен. Вот здесь я готов поспорить. Во первых, Франция удивительно красивая страна, (не судить по Парижу - это интернациональный туристический город, страдаюший множеством болезней, как и любой современный мегаполис, Нью-Йорк, Москва ничем не лучше). Франция - это страна богатейшей истории и культуры. Невозможно отделить историю и культуру Европы от истории и культуры Франции, так тесно они переплетены. Человек интересующийся европейской историей и культурой просто не может обьехать Францию. Да, согласен, современные французы далеки от всего этого, не интересуются этим. Они потеряли связь со своими корнями, своей историей и культурой. Они читают Гарри Поттера и жуют поп корн в кинотеатрах. Их самая большая страсть футбол, а главный герой - Зидан. Они мне тоже очень скучны, но не более чем, современные англичане, современые американцы, и т.д. и т.п. Разрыв со своими корнями, со своей культурой наблюдается сейчас везде из-за чертовой глобализации. Она уродует все народы, а не только французов. Далее, французы в массе владеют английским довольно плохо. Если вы действительно любите английский язык (а лично я его люблю) вы не захотите общаться во Франции на английском. Потому что это жалкий английский, это суррогат, это Pidgin English, "твоя моя понимай", это жуткий акцент, примитивные фразы. Если вы действительно любите английский язык и хорошо его знаете, вам будет неприятно общаться на нем во Франции. Если же вы знаете его так же плохо, как Французы, то тогда, пожалуй вы не почувствуете разницу. Лично для меня гораздо приятнее общаться с французами на хорошем французском, чем на плохом английском. Итак, нужен ли французский язык? Тем, кто собирается жить во Франции или иметь с ней контакты - обязательно нужен! Здесь нет вопросов. Ну, а просто так? Вот, Alex, говорит, что его отец интересуется джазом. Что это дает его отцу? Зачем ему этот джаз, какая от него польза? Да никакой. Ему просто интересно. Ему нравится. Он получает от этого удовольствие. Так вот, для многих людей французский язык это удовольствие, приобщение через него к европейской культуре и истории - удовольствие, чтение богатейшей французской литературы в оригинале - огромное удовольствие. Для таких людей тоже нет вопроса стоит ли изучать французский язык. Все.
|
|
|
Автор: 3apa3a |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Eugene
Отправлено: 11/10/05 12:56
Мне нечего добавить к ответу Евгения. Для карьеры французский бесполезен для 99% людей - с этим никто и не спорит. Но ведь жизнь - это не только деловые переговоры.
Да и реликтовая культура ничем не хуже культур живых - просто не все еще врубились, что Франция уже не та, что прежде.
|
|
|
Автор: Lydie |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: о бесполезности любого языка
Отправлено: 14/10/05 18:31
Я тут первый раз и если позволите, вмешаюсь в вашу дискуссию. Я в Европе не была и точно не знаю как там насчет французского языка, но мой знакомый, который только что вернулся из Англии говорит, что там никакой язык вообще не нужен. За пол года работы на ферме он не узнал ни одного нового английского слова, потому что в Стаффорде на улицах сплошные наши и поляки. Продавцы в магазинах и таксисты уже давно понимают русский, ну знаешь ты пару главных слов и все тебя поймут, вот и все. Говорят, что такое по всей Европе и это не удивительно, потому что там сейчас очень много работает из СНГ. Я вот будущий учитель английского и французского языков и даже прочитав о всей бесполезности французского я не жалею, что выучила эти языки. Да это просто облегчает жизнь, я могу прочесть надписи на товарах, любые объявления или вывески, понимаю о чем поется в песнях, просто немного знакома с их реалиями и могу как-то реагировать на шутки млм какую-то информацию, в любом случае я не считаю это лишним в жизни. Да к тому же английский и французский так друг друга дополняют, что выучить из вместе не составляет никаких трудностей. Мой мовет: сделайте лингвистику своим хобби, веть это так интересно сравнивать языки, изучать их происхождение и становится от этого умнее.
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: To Lydie
Отправлено: 15/10/05 13:49
To Lydie
1) Конечно, если ехать зарубеж работать на ферме, то иностранный язык и не нужен. Это понятно.
2) Насчет понимания надписей, песен итд. Что-то я французские надписи вообще не встречаю. Вот только присматривал себе журнал в киоске - все названия англоязычные, французских не заметил.
3) Вы пишите "английский и французский так друг друга дополняют, что выучить из вместе не составляет никаких трудностей". Это не так. Один язык очень "вышибает" другой, а когда говоришь, то легко перепутать слова. Конечно, если Вы лингвист и можете не забивать себе голову другой работой, то можно и два языка освоить. Для обычного российского человека действительно хорошо изучить английский - это очень трудно, многие считают это даже невозможным (у меня есть такие знакомые).
|
|
|
Автор: Ken |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Re
Отправлено: 17/10/05 17:05
Ну Алекс, что-то вы уже совсем глупость написали, или может быть вы не москвич, а живете где-то в сельской местности и вышку ЛЭП воспринимаете как Эйфелеву башню! Алекс, пройдите, например, по Тверской (это в Москве) и увидете кучу вывесок на французском языке, и кучу всяких реклам! Ну а что касается газетных киосков, то я не знаю где вы подбирали себе журнальчик, что не нашли там журнала, например, ELLE или Jalouse. Так что Алекс, не перегибайте палку и не выдвигайте глупые контраргументы!
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Re
Отправлено: 18/10/05 15:15
Нет, я живу в центре Москвы. Что касается журналов, то я ошибся, Вы правы, есть французские названия. Но их намного меньше, чем английских. И вывески тоже есть. Вообще то их даже могло быть больше, поскольку в России чрезвычайно силен бренд Франции.
|
|
|
Автор: xelos <xelos@front.ru> |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: To Alex
Отправлено: 20/10/05 19:55
насчет что 2 языка перемешиваются - это от отсутствия практики одного из языков.
Было и у меня такое вначале, когда была только практика французского. А потом когда,на работе пришлось довольно часто и по-английски говорить - это прошло.
To Lydie:
не надейтесь, что во французской глубинке полно русских :) русский здесь не понимают, как, впрочем и английский. Народ в глубинке в своей массе только по-французски говорит.
|
|
|
Автор: Lydie |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: a Xelox
Отправлено: 21/10/05 16:35
Я в принципе согласна, что если практики нет, то все в голове смешивается. Не знаю, мне даже интересно, когда хочешь перевести на один язык, а в голову приходит другой. Смешно получается. Кроме того, как я уже говорила, ангийская лексика почти полностью совпадает с французской, только правописание и произношение немного изменено, поэтому когда какого-то слова не помнишь по-английски просто вспоминаешь французское и первое тут же вспоминается. К тому же очень похожи грамматики: то есть ты сравниваешь и запоминаешь лучше. Не знаю, мне гораздо проще было в институте освоить два языка, чем один немецкий в школе.
К стати, я имела в виду надписи на косметике, которые зачастую идут на французском, если косметика хорошая.
Не знаю какие журналы продают в Москве, так как я живу в Украине, но время от времени можно кое-что встретить.
Насчет работы на ферме. Я имела в виду не конкретно надобность языка в работе, а просто повседневное общение в городе, магазинах. Надо иметь хотя бы общее понятие об английском и все, язык максимально упростили все те же славяне и англичане к этому уже привыкли.
Кстати, я ни на что не надеюсь и вообще во Францию не собираюсь, так как даже не выезжая из дому успела в ней разочароваться. Она мне кажеться слишком распущеной и вульгарной, к тому же люди говорят там много русских и очень грязно. Я бы лучше в Англию съездила, но французский язык мне все равно нравится, я как-то при этом про страну не думаю.
|
|
|
Автор: karat |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: to ALEX
Отправлено: 22/10/05 02:45
Попробую высказать свое мнение как сторонний субъект дискуссии,т.к. я не есть француз,не англичанин и не есть русский.
Но сначала ,для понимания, немного моего восприятия Вас.
Я украинец. Вырос в русской среде/в Украину с родителями приезжали в отпуск и даже когда с родителями жили заграницей ,тоже в школах и во дворе только русский язык и ментальность,поэтому считаю ,что вашу культуру и восприятие мира знаю вполне/, а теперь уже годы(!!!) работаю /можно сказать и живу,т.к. половина года работаю в Бельгии,Англии,а половина в Украине/ с иностранцами,в большей степени с американцами и англичанами,т.к. мой английский еще с детства – перфект. Мне на нем ,действительно,легче. Французский начал учить и выучил работая в Африке. Хоть это и была франкофонная страна и мне вполне хватало /тут вы правы/ английского. Вполне комфортно себя чувствовал с английским.
Я тоже технарь, но первое свое образование получал в Советском Союзе. А в те времена с иностранными языками это ....Спросите у отца... И тем более у меня была «закрытая специальность» Сами понимаете- это хорошая муштра в чтении и переводе специальной литературы и научной. Мои сокурсники /меня не касается ,т.к. мне было не проблема/ненавидели когда нас заставляли слушать или говорить на иностранном. И они были правы. Мы ведь знали,что в своей жизни никогда не будем видеть иностранца. Кто ж его знал ,что прейдет такой коллапс.
Вы просто еще молодой и не умудренный опытом. Вы потом поймете,что ЛЮБЫЕ знания не пропадают.
А теперь про французский и французов.
Да ,по опыту общения, англосаксоны более прагматичны ,более меркантильны и т.д. Но это хорошо на работе, в деле. Но Вас еще не тошнит от этого? Особенно от такого типа женщин?Где даже в постели над вами висит такая аура. Я не верю ,что вы будучи и во Франции и в Англии не попробовали эти женские типажи /вариант проституток и пр. ВООБЩЕ не принимается во внимание/. Хотя бы ради любопытства. Да простят меня женщины не этом форуме за такого чисто мужского характера аргументы.
Ну а теперь более общий посыл. И мне представляется прагматичный и полезный.
Расскажу про свой опыт. Я все время был страшный поклонник ВВС. Для меня новости а la BBC- это в первую очередь объективизм. Но наступила Иракская война. И тут от BBC и СNN повеяло нашим ,советским. Я вспомнил как освещалась афганская война. Бравые репортажи Лещинского /спросите отца, он вам расскажет кто такой в те времена/ и такие же увольнения неугодных под надуманными предлогами. Не помню уже фамилию того уволенного с BBC негра-кореспондента.
Я попытался смотреть «Дойче Велле». Но там неудобно,т.к. один час по-английски,а один по-немецки. Вот где пригодился французский. Они тогда оказались на высоте. Тогда я даже замучился переводить своим / АНГЛОСАКСОНСКИМ коллегам ,думающим (!!!),т.к. серая масса верила в справедливость американской миссии/.Попробуйте кувыркаться в двух не родных языках.
Вы можете возразить про ваше ОРТ и т.п.Ну понятно ,ваши /русские/теленовости у человека слушающего альтернативные источники вызывают если не рвотный рефлекс,то уж точно скепсис.
Про ту же Чечню. Понятно,мы все с Вами в этой борьбе с дикарями-бандитами,но так лоховать свой народ и возносить воров-генералов в СМИ /во всех подконтрольных,к сожалению все в уздечке пляшут/ - это умеют только ГБисты с Путинской команды. В прочем, они в этом всегда были профи еще с советских времен.
Конечно,это не мое дело. Это не моя страна. Но Вам ,как мужчине, не в коем случае нельзя оказаться в лохах. А Путин и Ко не смогут запретить иностранное вещание,как это было в наши времена.
Ну и на последок хочется спросить. Только чур откровенно. ВАМ ЕЩЁ НЕ ТОШНО ОТ ЭТИХ АНГЛО-АМЕРИКАНСКИХ ФИЛЬМОВ?????????
Моей дочке 14 лет. И она уже не может смотреть эту ерунду с хепиендов. Зато с каким удовольствием смотрит французские . А ведь это ребёнок. Для таких /в большинстве/ как раз и рассчитана маркетинговая политика Голливуда. Поверьте, моего влияния там нет ,т.к. она живёт с моей бывшей женой отдельно от меня. Единственное влияние так это то что я перекачиваю её по НЕТу нужные ей фильмы. Хоть французы и снимают не так много. Но как по мне так всегда с каким-то оригинальным подходом. Хотя это только моё личное мнение. Здесь на форуме много гуманитариев . Им видней. А мне нравится . Но по этому поводу в дискуссии им вступать
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Re to Karat
Отправлено: 22/10/05 13:53
Г-н Карат!
Я не буду спорить с Вами по поводу политики, т.к. это не тема этого форума.
Вы пишите:
1)
"ВАМ ЕЩЁ НЕ ТОШНО ОТ ЭТИХ АНГЛО-АМЕРИКАНСКИХ ФИЛЬМОВ?????????
Моей дочке 14 лет. И она уже не может смотреть эту ерунду с хепиендов. Зато с каким удовольствием смотрит французские"
Я с удовольствием смотрю американские фильмы, как и большинство людей во всем мире. А вот французские фильмы просто уникальны по своей СЕРОСТИ. Они некрасивы и неинтересны. Такое впечатление, что их снимают режиссеры с синдромом хронической усталости.
2)Про новости. Знаете, французские новости просто брызжут слюной против России, и я подозреваю, что Вам это и нравится. Передачи про Россию на фр. ТВ такого рода (пример): страшная помойка под Питером, на ней живет бомж. У него берут интервью. Или: "Российская сторона в очередной раз провалила проект по МКС. Сколько можно мириться с задержками?" Это при наших колоссальных успехах в космонавтике, которые умалчиваются!!!
А вот американские новости гораздо объективнее и доброжелательнее, они с удовольствием говорят о Российских успехах, а не выпячивают только недостатки.
Если Вы так ненавидите Россию, то французские новости - это Вам бальзам на душу.
3) Про меркантильность и женщин. Мне как раз больше всего не нравится в французах (француженках) их предсказуемость, как будто с роботами общаешься. Я когда попал в Англию, я там прекрасно общался с женщинами, англичанки в тысячу раз сексуальнее и лучше француженок. И одеваются стильно. Англичанки - вообще особая тема, т.к. нигде так не развита активность со стороны женщин к мужчинам, как в Англии.
4) Насчет того, что любые знания не пропадают, то это софизм. Жизнь не бесконечна, а объем информации в мире огромен.
5) И, наконец, о информации и языке. В наш век распространения Интернета любое существующее мнение или позиция может быть найдена на английском. Более того, все больше стран мира имеют свой телевизионный канал на английском. Вот и в России недавно запустили такой канал.
Из вашего постинга я лишь сделал вывод, что вам очень близка ненавистническая позиция французских журналистов по отношению к России.
Вы только и умеете, что устраивать оранжевые революции на деньги Запада, воровать нашу нефть и при этом ненавидеть Россию. Действительно, между украинскими "западниками" и французскими журналистами столько общего, что тут трудно удержаться не поддержать французский язык. Надеюсь, что все же на Украине у России больше друзей, чем врагов. Но это уже другая тема.
|
|
|
Автор: xelos |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: To Lydie
Отправлено: 25/10/05 17:41
Зря вы так, не выезжая из дому и не увидев лично Франции - разочароваться в ней.
Насчет грязи и вульгарности - это очень верно для больших городов (Париж, Марсель, Бордо, Лион и т.д.). Ну так Франция это не только большие города... Я сам живу в провинции, ситуация совершенно другая - и люди другие и к обустройтсву жизни другое отношение - в смысле обустройстве своих городков и деревень. Но как говорится, везде свои плюсы и минусы. Русские же опять рвутся в большие города, как и все остальные туристы.
Лондон, кстати, не так уж и отличается от Парижа :) а в провинции (лично я бывал часто в Суссексе) совсем все по-другому.
|
|
|
Автор: xelos |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: to ALEX
Отправлено: 25/10/05 18:07
насчет фильмов :) американские фильмы зрелищны, зато идеи какие-нибудь очень редко встречаются. Все зависит от того, что Вы ищете в фильме.
Насчет французских фильмов. ИМХО стоит разделить фильмы до 90-го года и после. в 90-х годах французский кинматограф в массе стал серым (хотя и можно назвать несколько достойных) - причин много (влияние голливуда, у молодежи другие увлечения и т.д.). из старых фильмов вспомните французских актеров - Бельмондо, Депердье, Ришара - их-то вы точно знаете. Если довелось посмотреть во франции и другие фильмы (les bronzé, diner des cons) с Тьери Лермит, Кзавье Клавье и т.д. Эти фильмы приятно смотреть из-за одной только игры актеров.
Согласен не все французские фильмы содержательны, но в них намного чаще можно встретить интересный сюжет, к тому же они намного эмоциональней американских фильмов. ради разнообразия советую посмотреть Le Placard, если есть возможность - во Франции он не так давно вышел, может и до России дойдет скоро - прелесть, а не фильм.
Насчет новостей, в какой-то мере Вы правы. Однако если вы имели возможность смотреть ARTE во Франции, то должны были увидеть, что сюжеты освещаются самые разнообразные. Кстати, именно французы сняли документальный фильм о "КУРСКЕ", в котором содержатся документальные подтверждения гипотезы о столкновении подлоки с американцами.
В остальном же, могу сказать, что французы намного больше озабочены тем, что происходит у них дома, чем в мире (что нормально, в россии то же самое). остальные новости просто проходят на фоне национальных.
Насчет женщин, без комментариев. Может Вам просто не удалось заинтересовать ни одну французскую женщину?
Извините, но у меня складывается впечатление, что пожив во Франции вы столкнулись с определенными трудностями и именно этот факт испортил ваше мнение. Не тошно было когда учились из-за непонимания французов, вакуума общения? Очень похоже. Несколько моих знакомых тоже не выдержали этого... Однако есть и другие, которые смогли интегрироваться и уверяю Вас, их мнение о Франции в корне отличается от Вашего.
Больше всего коробит, что Вы пытаетесь доказать, что Ваше мнение это конечная истина, хотя оно остается только мнением.
всем советую посмотреть форумы на www.infrance.ru. Там вы найдете много интересного.
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: To Xelos
Отправлено: 26/10/05 11:49
Г-н Xelos, только не надо выдумывать. С трудностями люди сталкиваются всегда.
Насчет Лондона и Парижа - это же Земля и Небо (точнее, Небо и Земля). Вы вообще в Лондоне то были?
1) Метро в Лондоне гораздо приятнее, там не сплошной металл, но и дерево еще есть. Такое стильно-консервативное метро, не такое шикарное как у нас, но по крайней мере туда не противно спускаться, как в Париже.
2) В Лондоне много парков (в Париже их почти нет). Где бы Вы не жили в Лондоне, всегда недалеко есть парк.
3) Люди в Лондоне одеваются абсолютно по-другому - гораздо стильнее.
4) Англичанки намного красивее и сексуальнее франуцуженок
5) В Лондоне менее спокойно, в смысле криминальной обстановки. Драйва там больше, поэтому наверно.
6) Вообще Лондон - это просто сказка по сравнению с Парижем.
7) В Париже мне все время попадались какие-то уставшие от жизни обшарпанные французы. А в Лондоне - много энергичных, веселых людей. Даже вот если музеи взять - Лувр, конечно, круче British Museum, но зато характерная черта - British Museum вход бесплатный, и там приятно находиться - не душно. Когда я был в Лувре, там просто дышать нечем было (может просто не повезло).
Да, и в Лондоне такие красивые автобусы, там вообще обстановка другая... Нет, сравнить Лондон и Париж - я просто в шоке. Я был в Лондоне на параде гвардейцев - там в толпе англичане пели свой гимн. А парки - каждый парк имеет свою индивидуальность, там даже бегают белки... А какие красивые особняки вокруг Гайд-парка.
Даже уличные попрошайки - и те другие. Помню, заходит в Париже в метро человек и начинает жутко заунывно играть на чем-то. Причем совершенно жутко. Ему денег никто не дает, он идет дальше. А в Лондоне у таких попрошаек - это стильная красивая мызыка, классическая скрипка или банджо.
Да Лондон - это просто сказка по сравнению с помойкой-Парижем.
А отели? В Прариже совершенно жуткие отстойные отели. И на завтрак - бутерброд с маслом и кофе. Это в 3-зведочном то отеле! А в Лондоне я останавливался в дешевом Hostel - так там завтрак - это шведский стол, и администраторы - сексуальные, улыбчивые и стильные девушки, не то что французы с синдромом хранической усталости.
Все это, конечно, мой личный взгляд, я на абсолютную истину не претендую.
Англичане ценят женскую красоту, у них женщины красиво одеваются, ухаживают за собой, а в самой популярной газете Sun на 3 странице каждый день - красивая девушка в ню, это типа в эту газету присылают фотографии, и в редакции выбирают одну. А во Франции это бы означало позор для девушки. Вы вот живете во Франции, в чем там женщины ходят? Все так же в больших тяжелых буцах наподобие солдатских? Или мода сменилась? И что, все так же не пользуются косметикой и ходят в мятых джинсах? А реклама косметики там все такая же страшная и рассчитанная на женщин за сорок?
Ладно, чего уж... Задел за живое можно сказать.
|
|
|
Автор: Irene |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Et la vie, n'est-elle pas la perte du temps ?
Отправлено: 26/10/05 16:25
C’est bien intйressant, ce fil-ci. Alex, vous avez rйussi а dйfrayer une discussion sans cesse. Un seul adversaire contre une armйe de fervents, mais vous vous tenez encore, bravo ! :)
Bon, chacun fait part de son expйriance, je raconterai la mienne.
1. Je suis professeur d’anglais. Il y a pas longtemps, je travaillais а l’universitй; aujourd’hui, c’est une йcole.
2. Le franзais est ma deuxiиme langue йtrangиre, je l’adore. Je le prйfиre а l’anglais.
3. Je n’ai jamais йtй а l’йtranger. Donc, je ne suis qu’une “rкveuse”.
4. Je travaille avec l’anglais, parce que ce serait trиs difficile de trouver un emploi avec le franзais. Donc, pratiquement, je suis ‘contente’ (il ne reste qu’un seule seule petite chose: je suis dйsolйe que je ne puisse pas me permettre de laisser tomber l’anglais et travailler avec ce que j’aime vraiment.)
5. Je partage l’opinion que le franзais est de la musique, c’est un art, c’est ce qu’il vaut apprendre pour plaisir, parce que зa vous rend heureux. Et aussi que d’apprendre les langues, c’est une chose utile pour l’esprit. C’est trиs bien qu’il est difficile; sinon, il ne serait pas intйressant, а mon avis.
6. Le caractиre franзais, en comparaison de celui anglais… Mon expйrience de communication avec les йtrangers peut sembler dйrisoire (c’est seulement par le rйseau), mais, cependant… Pour moi, il a йtй difficile de m’entendre avec les Anglais et les Amйricains. Et, au contraire, j’ai trouvй des amis Franзais avec une facilitй miraculeuse. Comme s’ils йtaient plus russes que les russes-mкme.
7. Parmi mes amis, il y a un qui parle bien l’anglais et il y en a deux qui ne le parlent pas du tout. On dit que peu de Franзais parlent bien l’Anglais. On dit qu’ils sont des patriotes. Le mot que nous oubliions, malheureusement. Et ils connaissent la valeur de “la plus belle langue du monde”. Alex, j’йtais trиs йtonnйe de vous lire. Vous vous adressiez aux Franзais en franзais et ils n’ont pas apprйciй vos efforts ? C’est а ne pas y croire. Vous n’aviez pas de chance. Ou bien votre franзais йtait difficile а comprendre. :-P
8. La presse йcrite. Effectivement, on y йcrit n’importe quoi sur la Russie. Je lis parfois des articles. Mais pour en lire, il faut prendre son courage а deux mains. Ce ne sont pas que les commentaires des йvйnements qui sont nйgatifs; c’est chaque petite allusion а la Russie. Mais les gens qu’est-ce qu’il disent а se sujet? “La presse, oui. D’ailleurs, nous sommes habituйs mкme que le personnages nйgatifs du cinйma sont les russes. Mais moi, j’ai la tкte а moi et je prйfиre former l’opinion des gens moi-mкme, pas а l’aide de nos politiciens.” (certes, je ne me souviens pas de ses paroles exactes, c’est seulement le sens - Mais bon, c’est raisonnable, non ?). Eh, exactement, c’est le rideau de fer soviиtique l’ombre dont on peut toujours “admirer”. :-((
9. Et enfin. Moi, je ne voudrais jamais aller vivre а l’йtranger. Je rкve de voir Paris (non, non, pas “avant mourir” ! ;-)) ), mais y vivre ? – non. Pas d’envie. Mieux vaut aimer de loin. Voilа.
|
|
|
Автор: xelos |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: To Alex
Отправлено: 26/10/05 16:38
1.в Лондоне раньше бывал часто, сейчас поменьше... в метро, правда, поездить практически не довелось :( в основном по работе там был. Признаю, Лондон я много хуже Парижа знаю.
2. навскидку, парки в Париже: Люксембург, Ботанический сад (около Аустерлица), Парк Вилет, Buttes de Chaumont, Parc Monceau, Parc George Brassins. Это в самом Париже, не считая banlieu и не считая мелких зон отдыха, которые на каждом шагу.
3. а кто определяет что такое стильно, а что нет? а во-вторых бывали ли Вы на приличных приемах или в деловом Париже? а для повседневной жизни, я лично только 2-мя руками за чтобы одеваться удобно, а не стильно...
4. Ну насчет сексуальности - здесь личное мнение каждого. Если сейчас эталон красоты - стройная длинноногая блондинка, то во времена Рубенса это было далеко не так :):)
5. А в Стокгольме, говорят, вооще всего с десяток убийств в год бывает :)
6. Ради Бога, Вам нравится Лондон, а кому-то он совсем не нравится. Зачем же Ваше субъективное мнение озвучивать как крнечную истину!
7. А где Вы в Париже обитали? чем в свободное время занимались? может Вы просто не сумели найти подходящее общество?
Опять же отели - зависит где Вы останавливаетесь. Согласен, в китайском квартале даже 3-х звездочный отель не годится ни на что. Завтраки - уморили, что ж поделать, если французы обходятся чашкой кофе и тостом :) В Германии вот вообще убойные завтраки в отеле - с пивом! в 8 утра!
женский вопрос Вам прям покоя не дает. В центральной африке, вообще норма - женщины топлес.
Ну что поделать, не можете вы вписать французский быт рамки Вашего культурного воспитания. Мне вот французы очень сильно импонируют в вопросах сохранения _Собственной Культуры_. Несомненно, иногда это выглядит чересчур напыщенно, даже можно за самолюбование принять. Но объясните мне, с какой стати идеи глобализации и мондиализации должны преобладать в отдельной стране? Скажите, Вам в школе не хотелось быть не как все (у некоторых это выражается в длинных волосах, в курении, да мало ли еще в чем)? Если так, то Вы пожалуй еще скажите, что демократия это благо для всех и вся...
а насчет эталонов красоты - еще раз повторюсь, это понятие очень зависящее от конкретной эпохи.
Чтобы ответить на последний вопрос о том во что одеваются женщины - очень сильно зависит от возраста. Но молодежь до сих пор предпочитает черный цвет (как ни странно он всегда в моде) и свободную одежду (широкие брюки с толстовками).
Ну ради уж продолжения беседы :):) предложу и другую точку зрения по поводу внешнего стиля женщин :) может им просто не надо доказывать свою сексуальность, может обнажение тела у англичанок - единственный для них способ привлечь мужчину? :)
Можно поинтересоваться - Вы кем работаете и какое Ваше семейное положение?
|
|
|
Автор: CK |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: TO ALL
Отправлено: 26/10/05 17:34
Народ, давайте отправим Алекса в Лондон, а потом через годик посмотрим на сайт studyenglish или еще какой-нибудь. Чувствую, то же самое будет. Copy-Paste + заменить "french" на "english". Мне кажется, если человек так агрессивно и упорно до сих пор стоит на своем, зачем его перевоспитывать? Будем считать, что здесь просто собрался милый народ попрактиковать любимый французский в форуме:)
|
|
|
Автор: Sea Sex and Sun |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: )™
Отправлено: 26/10/05 22:07
Mon garзon le titre de votre message met l'arme dans la main d'adverser)
TO ALL))
|
|
|
Автор: karat |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: to alex
Отправлено: 27/10/05 04:27
А мне показалось,что вы умнее.
1)"...Я с удовольствием смотрю американские фильмы, как и большинство людей во всем мире..."
Вы считаете,что то, что смотрит большинство- это показатель для ориентира интеллектуалов?Хорош парень, с претензиями на оригинальность
2) "... Передачи про Россию на фр. ТВ такого рода (пример): страшная помойка под Питером,на ней живет бомж. У него берут интервью. Или:"Российская сторона в очередной раз провалила
проект по МКС. Сколько можно мириться с задержками?" ..."
а) А Вы считаете,что они не правы? Ну так положа руку на сердце. Как технарь. Вспомните дебильную историю с крюками для манипулятора Шатла. Стыд и срам. А историю с батискафом на Тихоокеанском флоте.
Это же надо так довести технику ,что за тридевять земель смогли примчатся англичане и спасать людей,а свои только руками разводили.
Я уже молчу про подъем "Курска". Где были ваши "...это при наших колоссальных успехах
в..." ????????????????????????????
"...Это при наших колоссальных успехах в
космонавтике, которые умалчиваются!!! ..."
б) О каких достижениях КОНКРЕТНО /как технарь/ на теперешний день Вы можете сказать? Вы хоть не смешите иностранцев здесь на форуме. Ведь среди них тоже могут попасться технари. Вы или лукавите
или...? Какого года(!!!) разработки теперь применяются в современной вашей космонавтике? Что было запущено ТЕПЕРЬ на разработках после 90-го
года?????????? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И НЕ НАДО ОПЯТЬ ВСЁ СПИХИВАТЬ НА УКРАИНСКУЮ НЕНАВИСТЬ ИЛИ НЕ ЛЮБОВЬ ИЛИ ЕЩЁ ТАМ ЧТО К РУССКИМ. НЕ УПОДОБАЙТЕСЬ ПРИДУРКУ ЖИРИНОВСКОМУ.КСТАТИ,ФРАНЦУЗЫ ПЕРВЫЕ ЕГО НАЗВАЛИ ТЕМ ЧЕМ ОН
ЕСТЬ-КЛОУНОМ.И ЧТО ВЫ ХОТИТЕ СКАЗАТЬ ЧТО ЭТО НЕ ПРАВДА? ЕГО ПОВЕДЕНИЕ.ВЫСКАЗЫВАНИЯ.ВЫ ЧТО-ТО ПОДОБНОЕ СЛЫНАЛИ ОТ ФРАНЦУЗСКИХ ПОЛИТИКОВ ТАКОГО РАНГА.ДАЖЕ ЛЕПЕН ТАКОЕ НЕ ПОЗВОЛЯЕТ. А КЛОУН....... И ЭТО ЗАМ.ПРЕД.ГОС.ДУМЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
3)"... англичанки в тысячу раз сексуальнее и лучше француженок..."
Вы как технарь ОБЯЗАНЫ следить за всякого рода статистическими исследованиями,даже и не в своей сфере. Хотя бы отслеживая методики.
Только не говорите , что Вам не попадалась статистика про ожирение англичанок ,количество женщин впавших в это. Ну в прочем если вам по вкусу ....
Только не говорите ,что украинцы любят сало.
4) "...Из вашего постинга я лишь сделал вывод, что вам очень близка ненавистническая позиция французских журналистов по отношению к России..."
Я же писал,что меня ваша страна не интересует. Мне и моим соотечественникам /за исключением НЕКОТОРЫХ и мы все понимаем кого/ больше интересно,что делается в совершенно другой стороне. При чём там ненависть?
Живите себе как хотите. Только к нам не лезьте.
5) "...Вы только и умеете, что устраивать оранжевые революции на деньги Запада, воровать нашу нефть и при этом ненавидеть Россию ..."
В той же Вами любимой английской и американской прессе все газеты пестрили цифрами,что на выборную компанию Буша американский налогоплательщик,фонды,сборы и т.д.СОВОКУПНОСТИ(!!!) потратили 600млрд.долларов,а на русского кандидата Януковича, русский налогоплательщик,компания "Газпром"/400 млрд/,"Роснефть","Ротранс",экспортные поступления от нефти и
неуплаченные налоги и т.д. и т.п. потратили более 1 млрд.долларов
(!!!!!!!!!!!!!!!)И результат пшик. Но про это до сих пор молчат Ваши СМИ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ну а аргумент про нефть ВООБЩЕ не выдерживает критики. Вы как ТЕХНАРЬ(!!!!!) должны очень хорошо знать,что по международным нормам за кражи такого рода ОЧЕНЬ ЛЕГКО вернуть своё.И главное быстро(!!!). Ну кто будет таким заниматься? Вы что бабка-сплетница у подьезда собираете всякую ерунду?
НУ КОГДА ВЫ ВСЕ УЖЕ ПЕРЕСТАНИЕ ВЕРИТЬ СВОЕЙ ГБ-сткой ПРОПАГАНДЕ. Неужели советское прошлое ничему Вас не научило? Меня удивляет, что Вы ,якобы, читаете английскую прессу и можете читать
французскую и верите ещё в пропаганду для идиотов своих путинцев.
И не говорите ерунды,что англичане и американцы пишут позитив.
Откройте английский журнал "Экономист" американские бизнес журналы и я на протяжении 6-8 лет /у меня все экземпляры в компе за этот период и жаль ,что на форуме админом не предусмотрено постить вставки я бы Вас тут завалил ужасами которые про Вас пишут американцы и англичане/не встречал НИ ОДНОЙ статьи про Россию положительном изложении.
И прав оказался предыдущий выступающий,что Вы пожив в Лондоне такое же время будете так же отзываться о них как о французах. Вы просто злой и желчный человек и видите в людях только гадости. Но верите в какие-то идилии. Сначала во Французскую, а теперь в Англосаксонскую. Потом ещё в какую-то.
ПОЭТОМУ СЧИТАЮ ,ЧТО ОТВЕЧЕТЬ ВАМ НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА И ПРЕКРАЩАЮ ПОСТИТЬ СЮДА. ТЕМ БОЛЕЕ ,ЧТО УБЕДИЛСЯ В ВАШЕМ ИНТЕЛЕКТЕ И ВЫ ПРАВЫ "...Жизнь не бесконечна..." И ТРАТИТЬ НА ВАС ВРЕМЯ - ЭТО УЖЕ ДЛЯ МЕНЯ РОСКОШЬ.
СПАСИБО ВСЕМ ФОРУМЧАНАМ.ПРИЯТНО БЫЛО УСЛЫНАТЬ МОРЕ ИНТЕЛЕГЕНТНЫХ ЛЮДЕЙ,ДАЖЕ ЕСЛИ И НЕ ЛЮБЯЩИХ ФРАНЦИЮ И ФРАНЦУЗОВ /это их право/,НО ИМЕЮЩИХ ХОТЯ БЫ УВАЖЕНИЕ К НИМ.
УВАЖАЕМЫЕ ФРАНЦУЗЫ! ИЗ МОЕГО ОПЫТА ОБЩЕНИЯ СО МНОГИМИ НАРОДАМИ МИРА/жизнь так проходит/ НЕ ВСЕ РУССКИЕ ТАКИЕ. В ЛЮБОМ НАРОДЕ ЕСТЬ УДЛЮДКИ И ПРИДУРКИ.
ПРОСТИТЕ ЗА ГРУБОСТЬ.
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Re
Отправлено: 27/10/05 14:31
Знаете, мне просто становится страшно, когда я сталкиваюсь с яростной и глубокой ненавистью к России... Именно такие вот взгляды пропагандирует французское теледение.
Я специально посмотрел, какие новости о России на американском yahoo.com - очень объективно и непредвзято. Вот несколько заголовков за последнее время:
- Russia and USA need to love each other a little bit more
- At ISS, Russian Spacecraft Successfully Fires Engines
- Russian tests mini-spacecraft
Вот и судите сами, кто как относится к России, и у кого какие успехи. Вот г-н интеллектуал уверяет, что российский газ Украина не ворует. Может, скажете, Украина за него еще и по мировым ценам платит?
Снобизм - это неотъемлемая черта французской "культуры", как хорошо ее покакзывает наш "интеллектуал". Да, мне нравятся американские фильмы, как и большинству людей в мире. Я не сноб и не позиционирую себя как супер-пуппер-интеллектуал. Имея на руках красный диплом и знание двух языков я не боюсь показаться примитивным и говорить то, что думаю.
И еще. Наш разговор углубляется в политику и личные взгляды. Понятно, что здесь возникают разногласия. Но все-таки хочу заметить, что практически ВСЕ участники дискуссии согласились с тем, что Во-первых - Есть ОДИН и только один язык межнационального общения - английский. Поэтому с практической точки зрения учить французский бессмысленно. Во-вторых - то представление о Франции, которое имеется у нас - МИФ, ничего общего с действительностью не имеющий. Поэтому учить французский "для удовольствия" - весьма сомнительный аргумент, построенный на этом МИФЕ. А продолжаю нашу дискуссию дальше я потому, что это позволяет теме оставаться открытой. Безусловно, кто что любит и какие у кого взгляды - личное дело каждого.
И позвольте мне закончить интересным высказыванием Марка Твена (я его, правда, не одобряю):
**************************************************************************************************
France is miserable because it is filled with Frenchmen, and Frenchmen are miserable because they live in France." - Mark Twain
**************************************************************************************************
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: To Xelos
Отправлено: 27/10/05 15:17
Бренд-менеджер, холост, 28 лет, если Вам это так интересно. Насчет парков Лондона и Парижа - а вы просто карты сравните. Только учтите, что карту Парижа часто делают в зеленых тонах (так мало парков, что жилые кварталы без единого деревца обозначают зеленым). В Париже я не жил и не "тусовался", а жил и учился я в Нанси.
|
|
|
Автор: Irene |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: To Alex
Отправлено: 27/10/05 20:36
"Во-первых - Есть ОДИН и только один язык межнационального общения - английский. Поэтому с практической точки зрения учить французский бессмысленно. Во-вторых - то представление о Франции, которое имеется у нас - МИФ, ничего общего с действительностью не имеющий. Поэтому учить французский "для удовольствия" - весьма сомнительный аргумент, построенный на этом МИФЕ."
Non, Alex, tout le monde n’est pas d’accord, meme avec ces deux points.
1) Pratiquement: qui veut utiliser le francais pour gagner de l’argent, en trouvera un. Mais ce n’est pas le point pratique qui unit “tous qui apprennent la langue” ici, j’en suis sure. Pas le commerce. La langue Francaise… C’est une langue de chanson plutot que d’affaires. It’s much easier to negociate on business in English than in French, anyway. It’s easier to learn it as well. No need to suffer the difficulties of pronunciation; no accents, no gender, etc. etc. Mais si on a appris l’anglais d’affaires, mais il reste un lieu vide dans l’ame ? “Nous mangeons pour vivre et nous ne vivons pas pour manger”, enfin.
2) L’amour pour la langue – mais il est inutile enfin de vous expliquer les raisons, si vous ne savez pas ce que c’est que cet amour. :-P
Pour moi, par exemple, ce n’est pas le mythe d’un “pays ideal” qui etait la raison motivante pour apprendre le francais. Les assertions generales telles que “Ce pays est bon”, “Ce pays est mauvais”, “Les Francais sont mechants”, les ce n’est que blablabla vide de sens. Je n’y pense pas.
Ne pensez-vous pas que c’est LA LANGUE MEME qui a cree ce mythe d’un pays d’amour ? Et non pas le contraire. On aime la langue telle quelle, AVANT tout.
En ce qui concerne la realite, la langue est un moyen de communication. Et pour ne pas etre desillusionne sur le compte des gens (francais), il faut simplement chercher des gens a votre mesure, des ami(e)s. SI la raison MOTIVANTE d’apprendre la langue est la langue-meme, on n’en sera jamais decu.
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: To Irene
Отправлено: 28/10/05 12:23
Irene, что-то совсем не убедительно. Ну, ладно, раз Вам так сам французский язык нравится, то я очень за Вас рад. И совсем незачем оскорблять друг друга. Если я не люблю французский язык, это еще не значит, что я не знаю, что такое любовь. Как Вы можете это утверждать?
Немного американского юмора о французах, чтобы развеять атмосферу :):
"As far as I'm concerned, war always means failure." - Jacques Chirac, President of France
"As far as France is concerned, you're right." - Rush Limbaugh
"What do you expect from a culture and a nation that exerted more of its national will fighting against Disney World and Big Macs than the Nazis?" - Dennis Miller
8 причин, чтобы быть французом:
1) Когда ты говоришь по-французски, то кажешься голубым
2) На худой конец можно есть насекомых
4) Если наступит война, то можно сразу сдаться
5) Можно испытывать собственное ядерное оружие в других странах
6) Ты можешь быть уродлив, но это не помешает тебе стать звездой кино
7) Ты можешь позволить фашистам маршировать по улицам твоего города, не сопротивляясь
8) Люди будут думать, что ты великолепный любовник, хоть ты им никогда и не был.
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: To Irene
Отправлено: 28/10/05 12:31
"SI la raison MOTIVANTE d’apprendre la langue est la langue-meme, on n’en sera jamais decu"
= французский язык - вещь в себе. Знакомы с этим философским понятием Канта? Вы сами видите, что других серьезных доводов изучать французский нет.
|
|
|
Автор: xelos |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: To Alex
Отправлено: 28/10/05 12:47
è ìíå 28, ðóêîâîäèòåëü ïðîåêòîâ (îòäåë ðàçðàáîòîê). Âî Ôðàíöèè ïî Ýéôåëþ áûëè? â Íàíñè ãäå ó÷èëèñü?
ÿ ó÷èëñÿ â Áåçàíñîíå, èíæåíåðíàÿ øêîëà.
|
|
|
Автор: Irene |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: To Alex
Отправлено: 28/10/05 15:02
"И совсем незачем оскорблять друг друга. Если я не люблю французский язык, это еще не значит, что я не знаю, что такое любовь. Как вы можете это утверждать?"
Alex, je ne pensais pas de vous offenser, pas du tout. J'avais en vue l'amour de la langue (= de l'art) pas l'amour des etres humains. C'est different, non ?
Il est fort dommage que vous ecriviez en Russe. J'ai raconte cette discussion a mon ami Francais.
Bon, voici sa reponse:
"Il a peut etre raison. Dommage que je ne connaisse pas le Russe, j'aurais pris quelques petites minutes pour comprendre ce qui est ecrit. Tant pis pour moi. [IL, c'est vous, Alex.]
Je ne pense pas qu'il ait ete possible pour vous d'ecrire tout cela en francais. Il est facile de deverser sa rancune en l'absense des Francais. Mais auriez vous eu le courage de dire ces choses vis-a-vis d'eux ?
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: To Irene
Отправлено: 28/10/05 17:41
Черт, забывается язык... Понял что Вы написали раза с третьего только. Удивительно, что ваши французы, как я понял, согласны со многими моими доводами, которые Вы им перевели. Ваши друзья могут писать сюда по-французски. Я сейчас свободно говорю только на английском. Так что если они знают английский, то можно и пообщаться.
English is the best way to communicate IMHO!
Да, что-то у меня сообщение г-на Xelos нечитабельно. Надеюсь, оно без гадостей ... :)
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Re
Отправлено: 28/10/05 17:48
Ой, sorry, вы говорите об одном французе... Да, сколько лет - посчитаем - с 1998 - 7 лет я не использовал французский, и вот все забыл... Наверно, сейчас даже что-то нормально сказать не смог бы. А было время - думал на французском, не то что говорил.
|
|
|
Автор: Irene |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Алексу
Отправлено: 28/10/05 18:38
Алекс, это нестрашно. Предлагаю перенести дискуссию в мой ЖЖ. Я, правда, создала его только-только. Но неважно. Мой француз прекрасно говорит по-английски. Так что- пожалуйста, инглиш так инглиш. Конечно, я ему не переводила весь тред- это невозможно, seulement les points essentiels. В общем- soyez les bienvenus. Если кто-то желает присоединиться и продолжить там notre discussion - тоже пожалуйста. Si vous etes interesse, дам в следующем посте ссылку.
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: to Irene
Отправлено: 28/10/05 19:19
А зачем? Вы ему вкратце расскажите о чем речь, пусть постит сюда. И по отношению к этому форуму как-то неэтично получается. А вообще, французы не очень любят идти на конфронтацию, спорить... Если честно, сил начинать еще одну такую же дискуссию где-то еще просто нету!
|
|
|
Автор: Irene |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: to Alex
Отправлено: 28/10/05 19:32
Алекс, я ему рассказала. Вот что именно (копи-пейст из письма):
J'ai trouve un site et un forum russe des fervents du francais. C'est drole de discussion qui s'y deroule. Il y a un homme qui a vecu deux ans en France et qui en est tres decu. Le titre de son fil est "Je ne recommende pas d'apprendre le francais". Pourquoi ? Selon lui, les Russes "aiment" la France qui est un mythe ("le pays de beaute, le pays d'amour"); lui, il affirme que les Francais sont froids, accables, fatigues, les femmes n'ont pas de gout, Paris est une "poubelle" sale ou il n'y a pas meme d'arbres; la France (selon la presse) est "l'ennemi de la Russie"; et que la langue est inutile, car on utilise partout l'anglais. Bref, un debordement de "choses agreables". J'ai pris une petite part a cette discussion (au fait, il n'est pas possible pour toi de le lire, car c'etait en grande partie en russe. Mais moi, j'ecrivais en francais; la seule raison de prendre part pour moi aux discussions pareilles est de m'exercer en francais, pas plus. Moi, j'ai mon point de vue stable (que tu connais, sans doute) et les impressions des gens decus ne me touchent pas. Dans ce cas-ci, par exemple, je dirais seulement qu'il avait tort d'y etre alle vivre (faire ses etudes pendant si longtemps). Et d'autres choses sur la langue.
По-моему, достаточно. Но ориентироваться ему в русскоязычном форуме будет крайне сложно: русский интерфейс наводит на французов вселенский страх. Вот почему. Сил нет продолжать "воевать" с Францией- тогда просто поговорим за жисть.
Повторю: приглашаю всех желающих присоединиться. Единственное условие: soyez poli(s) et diplomatiques.
Ну как?
|
|
|
Автор: KD <kdorfman@interactiveselfstudy.com> |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: А литература
Отправлено: 04/11/05 17:18
Ну окей, с французами можно не общаться и во Франции жить совсем нет такой потребности, но есть еще культурное наследие, в котором французская литература занимает одно из первых мест, а чтение в переводе все равно сурогат.
|
|
|
Автор: 3apa3a |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: 2all
Отправлено: 06/11/05 12:29
Смею вас заверить, что что Алекс не один такой умный. На 85% я согласен с его утверждениями. И еще есть Ф. М. Достоевский, который в романе "Игрок" "проехался" по французам в настолько похожих на Алекса выражениях, что я заподозрил Федора Михайловича в плагиате :)
Итого нас, "злодеев", уже трое.
ЗЫ: Особенно советую прочитать "Игрока" тем, кто ниасилил книжки про идиота и про Раскольникова - в отличие от этих мейнстримовских романов, "Игрок" - очень весело и зло написанная тоненькая книжка.
|
|
|
Автор: moustique |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Pour ce qui n'ont pas le temps ou envie de chercher
Отправлено: 11/11/05 19:35
zaraza, on est plus que trois )))
J'ai trouvé dans Igrok cette reflexion à propos du caractère français il y a encore quelques années. Alors je ne connaissais pas bien les Français. Maintenant je constate que la description faite par Fedor Mikhailovitch est juste
"Де-Грие был, как все французы, то есть веселый и любезный, когда
это надо и выгодно, и нестерпимо скучный, когда быть веселым и
любезным переставала необходимость. Француз редко натурально любезен;
он любезен всегда как бы по приказу, из расчета. Если, например,
видит необходимость быть фантастичным, оригинальным, по-необыденнее, то
фантазия его, самая глупая и неестественная, слагается из
заранее принятых и давно уже опошлившихся форм. Натуральный же
француз состоит из самой мещанский, мелкой, обыденной положительности, -
одним словом, скучнейшее существо в мире. По-моему, только
новички и особенно русские барышни прельщаются французами. Всякому же
порядочному существу тотчас же заметна и нестерпима эта казенщина раз
установившихся форм салонной любезности, развязности и веселости."
Dostoievski, Igrok
|
|
|
Автор: о |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: о
Отправлено: 22/12/05 20:47
о
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Re
Отправлено: 25/12/05 15:43
Не советуую таким способом рейтинг темы поднимать, а то еще удалят.
Недавно прочел о том, что во Франции сейчас поднялась новая волна беспокойства по поводу сохранения французской культуры, на этот раз в связи с намерениями google запустить самую большую on-line библиотеку. Причем ТОЛЬКО на английском. Простите, про Вас, дорогие французы, просто забыли... Как же так, как же так...
Если для России английский язык не является угрожающим, то в Европе - это явная уроза. ВСе большее распространение английского в мире - это факт. Французский язык умирает, как не крути.
|
|
|
Автор: ppp |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Офигеваю
Отправлено: 04/01/06 22:28
Столько времени страдать фигней... Английский как мировой пошел из Америки, а не из Англии, это так, для справки. Мировых языков шесть, тоже для справки. Рассуждения о языках из уст технаря - хуйня полнейшая, это факт.
Франция форевер!
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Джо Дассен
Отправлено: 06/01/06 12:11
Привет всем!
Недавно узнал интересную вещь про Джо Дассена (Joe Dassin). Думаю, все его знают, ну песни его уж точно слышали - они неразрывно связаны в нашем восприятии с Францией:
Et si tu n'existais pas
Siffler sur la colline
Les Champs-Élysées
Так вот, оказывается он АМЕРИКАНЕЦ. Отец - выходец из России (еврей из Одессы), мать - венгерка. Родился он в США, получил образование там же, талант его открыли в США, а моя самая любимая его песня Siffler sur la colline переведена с английского!
Меня это почему-то поразило. Почти так же, как поразил тот факт, что единственный красивый мост в Париже, оказывается, построила Россия при Александре II в подарок Франции.
Потрясающе. Американцы использовали бренд Франции и создали Джо Дассена как певца! Думаю, с этим можно, конечно, спорить - мол он потом переехал во Францию итд итп - но факты, друзья, факты! Кстати, кому интересно - в интернет много информации.
В общем, без комментариев, что называется...
|
|
|
Автор: Irene |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Неделю назад приехала из Парижа
Отправлено: 06/01/06 14:17
...где побывала впервые в жизни.
Потрясающе.
Алекс, вспоминала ваши доводы периодически и смеялась.
Париж- грязный город без единого зеленого дерева?
В конце декабря Париж ЭЕЛЕНЫЙ. Столько искусственных посадок, что теряешься, какое время года- зимы как будто нет.
Сильнейшие впечатления остались. От города, от общения, от парижан, от всей обстановки.
Про архитектуру лучше не спорить.
Если бы у русских была хоть толика того вкуса, а также любви и бережного отношения к своей истории и культуре... Если бы!
|
|
|
Автор: paparuna |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: 2Alex
Отправлено: 06/01/06 14:22
Ну вы прям Америку открыли!!! Это все прекрасно известно, что Джо Дассен американский еврей, а вовсе не француз, как думают многие. Между прочим, из США ОН УЕХАЛ, КОГДА ЕМУ БЫЛО ЛЕТ 12-13 И ПОТОМ ПРОЖИЛ В еВРОПЕ, ВЕРНУВШИСЬ, ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ. кАК ПОТОМ ОН ГОВОРИЛ аМЕРИКА ДЛЯ НЕГО АБСОЛЮТНО ЧУЖАЯ СТРАНА, И БЛИЖЕ ЕМУ фРАНЦИЯ. И обнаружил он это, приехав учиться туда.И постоянно говорил, что хоть по паспорту он и американец, в душе он француз.
И талант его раскрылся именно во Франции, а в Америке он подрабатывал тем, что пел песни Брассанса в студенческих кафе и только потому, что ему нравился Брассенс и петь. и это тоже о чем-то говорит, как и то, что карьеру свою он продолжил именно во Франции.И никакие американцы его не сделали его брендом Франции и уж тем более певцом. К этому они вообще не имеют отношения! Он стал певцом не сразу, а постепенно и, приехав в Париж поначалу вообще занимался другими вещами!!!
Ну а то,что песня "Siffler sur la colline" имеет оригинал на английском...некоторые песни он интерпретировал на французском,и необязатель изначально эти песни были английскими, один из первых его хитов "Guantanamera" - уж явно не английский.Но не мало песен, которые неперепеты, а специально были написаны для него и они известны гораздо больше: "Et si tu n'existais pas", "Salut", "A toi"...и многие другие.
Так что какие факты????!
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Re
Отправлено: 06/01/06 16:31
To Irene
Знаете, сколько я таких как Вы видел - туристов. Приезжают в Париж, восторгаются - еще бы, поначалу видишь мир сквозь розовые очки, отдыхаешь от работы и тратишь деньги в каком-нибудь милом кафе. Это же не настоящее все! Сами французы бегут из Парижа - население города уменьшается, и жить там не хотят.
С тем, что климат там потеплее - так ведь никто обратного и не утверждал. В Париже есть места, за которыми следят - где туристы и тусуются. Champs Elisee. Вот наши и побывают в нескольких таких местах, в Лувр сходят - и говорят, как замечателен Париж. Пару зеленых деревьев увидят в центре, где одни туристы и ходят - и вот она, радость. А то, что парков в Париже мало и чахлые они - так это неинтересно, не жить же там, в самом деле.
Поживите там с месяц, и Вы увидите его совсем другими глазами.
Архитектура... Слов нет. Вы там увидели несколько достопримечательностей - и хо ах, какая архитектура! Никто не спорит - есть в Париже красивые здания и много музеев, и красивых зданий. А вот сам город - это грязная помойка. Жуткое метро, узенькие улочки, однообразные здания, на окраинах же грязь, арабы, суперсовременный район Дефанс - Вы там были? - это архитектура, которая давит. Ужас! Нет, чтобы понять Париж, надо там много увидеть, не то, что напоказ.
А Набережная у института восточных культур? Эти ужасные скульптуры - это надо видеть. Искареженный металл и стекло. А вообще - сама набережная, заставленная грязными баржами на Вас не произвела впечатления?
Что, может и метро понравилось? Или Вы в основном в кафе у Лувра тусовались? В общем, неудивительно, что в самом посещаемом туристами городе мира есть интересные места. За ними можно и не заметить - какой он, Париж, на самом деле.
А мосты? Они же ужасные! И единственно красивый мост - это Александр II им построил! В подарок от России!
Irene, я рад, что Вам понравилась поездка. Так и должно быть - несколько дней вдали от дома, в более теплой стране, музеи и достопримечательности, милые кафешки - я хорошо понимаю наших туристов. Поначалу многое не видишь и не замечаешь. Могу за Вас только порадоваться!
To paparuna
Я рад, что Вы давно знали, что Джо Дассен - американец, а я вот этого не знал. Ну, а насчет всего остального - послушайте ка что сам Джо Дассен пел про Америку (L'Amerique) - "это страна мечты". Учитывая, что на его отца были политические гонения - интересный факт. Да и то, что он выбрал США для получения образования, и стал петь там - весьма показательно.
|
|
|
Автор: paparuna |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: 2Alex
Отправлено: 06/01/06 18:01
Ну то, что он поехал туда учиться, это еще не показатель авторитета Америки, считается, что в те годы образование там было лучше.... тем более это его родина и что, что там были политические гонения????? Это, тем более личный выбор, кто знает, какие на то были причины? А петь стал, чтобы денег заработать, студентом ведь был. А то, что он поет про Америку тоже не показатель, он , что в песне свое личное мнение выражал? К этой песне по-моему не он слова придумывал, а даже если итак, в одной из передач он сказал, что она посвящена его дедушке...что-то вроде того.
Все это к тому, что Дассен не американский бренд вовсе, а чисто французский певец, каким его все воспринимают. Он пел на многих языках, его самие известные хиты были на них переведены.
Карьеру он начал не в Америке, а то, что он американец ни о чем не говорит.
|
|
|
Автор: KD <kdorfman@interactiveselfstudy.com> |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Вашу б энергию...
Отправлено: 06/01/06 21:36
Мнин! Сколько ж усилий, да ради того, чтобы убедить быть менее образованными. Не учите органическую химию, учите только ядерную физику.
Пусть 99% носителей языка тупая посредственность, а 1% процент создаёт что-то особенное, уже стоит учить этот язык, чтобы оценить это творчество без переводчика.
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Re
Отправлено: 06/01/06 22:25
To paparuna
Согласен, но все же то, что он американец - интересный факт.
To KD
Сравнение неубедительно. Что бы мы делали без органической химии! А вот французский - на фиг, бесполезный язык. Или Вы считаете, что чтобы быть более образованным следует изучать все подряд и без разбора? Кстати, возвращаясь к Джо Дассену - вот и получается, что даже тот 1% и тот не французского происхождения. Немного преувеличиваю, но все же :)
|
|
|
Автор: paparuna |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Just reply
Отправлено: 07/01/06 00:57
Ну знаете, не французского происхождения, но даже и не американского тогда.
Вот я , например, учу иврит, но не из каких-либо национальных соображений, а в институте, и что же , тогда можно сказать, что и он не нужен , т к израильтяне прекрасно и английский знают.
|
|
|
Автор: paul |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: нейтральный_взгляд
Отправлено: 07/01/06 02:06
Был я несколько лет назад в одной франкоязычной стране. Смотрю телевизор и видимо попадаю на какой-то юбилей Джо Дассена. Это была передача примерно на час с песнями и документальными кадрами.
Перед тем как исполнить песню про Америку он долго рассказывал, как и за что он любит эту страну....
А вообще я был очень разочарован. Они прокрутили не только известные хиты, но и другие песни в его исполнении. Так вот это остальное было.... мусор.
Такое впечатление, что это исполняли разные люди.
Ну а в отношении Парижа сами французы откровенно говорят - помойка! Я туда попал уже перед отъездом домой. Несколько раз был на Елисейских полях (и днем и ночью).
Это место только для парадов годится! Как вообще можно было написать такую романтичную песню!?
|
|
|
Автор: paparuna |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: 2Paul
Отправлено: 07/01/06 12:39
Непонятно, что вы имеете ввиду под словом мусор?
Вполне возможно, что он говорил, поскольку в Америке он родился, но вот то, что написал Alex я совершенно не согласна.
|
|
|
Автор: Irene |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Ах, Париж... :)
Отправлено: 08/01/06 00:52
Алексу:
Про парижскую грязь и чистоту я слышала немало от разных людей самые противоречивые вещи. И вот теперь то, что увидела сама.
Пока ехала из Шарля де Голя до гостиницы, убедилась- улицы завалены мусором.
Это было в первый день. Все остальные дни я его больше не видела.
В Париже убирают улицы в определенные часы. Убирают постоянно.
Город чист на 90 процентов времени суток.
Архитектура. О нет, я как раз не про достопримечательности- я про ВЕСЬ Париж. И как раз узенькие улочки- это то, что у меня вызывает самый большой восторг.
Париж- это сочетание несочетаемого, гармония противоречий. Лувр- и пирамида, железяка посреди старинного города (удивительно, но и Эйфелева башня понравилась- она ночью выглядит стеклянной!), ля Дефанс и Бобур – полная неожиданность на фоне старины. И именно на Дефанс, последи этих фантастических башен из стекла- милые, уютные садики, скульптурки фантазийные. Чудо!
Метро? Удобное. Комфортное. Простое. Без претензий. И добираться на нем очень быстро- в Париже не те расстояния, что у нас.
Одни и те же вещи могут вызывать совершенно разные эмоции у разных людей. Кто-то тут писал про француженок, где, мол, их шарм хваленый.
Ну так вот.
Мои же наблюдения за людьми вызвали следующие мысли.
Проще. Гораздо проще все- взгляд, поведение, манера одеваться. Нет «крутых» (и ей-богу, я по ним не скучала). Хотя мой спутник (француз), упорно настаивал, что они есть, показывая мне- вон, мол, смотри – «бобо» (не знаю, как спеллингуется, но поняла, что это как раз они, «аристократы»)- а я в ответ смеялась: «Разве это бобо? У нас гораздо бобее!»
«Поживите там с месяц».
Я бы с радостью, но такой возможности не предвидится вовсе. Но я уже знаю, что буду возвращаться туда снова и снова. Я многого там не успела посмотреть, да и не стремилась к тому, чтобы увидеть все за одну неделю.
Я не была в Версале и в Нотр-Даме (не заходила вовнутрь, то есть), прошлась всего лишь по двум павильонам Лувра, забралась только на второй этаж Эйфелевой башни и т.п. Очень довольна- есть повод вернуться. :)
Самое потрясающее впечатление- площать Вандом. Ночь, мостовая, вокруг красивейшие старинные здания, посередине- чудная колонна, по бокам- рождественские елочки, все сияет- здания, гирлянды… И ни души- ни машин, ни людей.
Кстати, Алекс, еще один ваш супер-аргумент- население уменьшается, люди жить в Париже не хотят? Действительно- в Париже несравненно меньше народу, чем в нашей столице. Куда же бегут парижане? Уж не в Москву ли, на заработки? :) Бедные французы, небось на рынках у нас торгуют.
А если серьезно- я теперь мечтаю увидеть провинцию, французскую «деревню». Может быть, потом тоже буду, как многие французы, говорить, что Париж- это beurk… Все ведь познается в сравнении. :)
Про франуцузскую кухню стараюсь не вспоминать- кушать очень хочется сразу, но даже круассанов подобных у нас нет. :(
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: To Irene
Отправлено: 08/01/06 11:18
Ну что же, могу тогда Вам посоветовать съездить на Лазурный берег где-то в апреле. Лучше в Ниццу.
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: PS
Отправлено: 08/01/06 11:46
Да, насчет французской хваленой кухни - мне вот она не понравилась. Во-первых, они практически не завтракают. Это вредно для здоровья. На обед мне в студенческой столовой всегда давали холодную воду - даже холодной зимой. Мне это в конце концов надоело, и я стал питаться сам. Худшуую новогоднюю еду я ел в Париже. Отвратительно было приготовлено, с дешевым понтом - устрицы, еще ерунда какая-то. Сколько раз ел французскую кухню - ничего особенного, в лучшем случае просто съедобно. В конце концов все мои знакомые стали ходить в пиццерию и Мак Дональдс.
Немного юмора на тему:
Q: Why do the French eat snails?
A: It gives them speedier reactions.
Q: Why don't the French eat M&M candies?
A: They're too hard to peel.
http://foto.rambler.ru/users/autogood/foto/1/
|
|
|
Автор: Irene |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Мое сердце осталось в Париже
Отправлено: 08/01/06 14:45
Спорить о качестве кухни- то же самое, что и о качестве музыки- сложно и бесполезно. Каждому свое.
Ну, мне повезло, может быть- я питалась исключительно французскими блюдами (а вина! Дамы, в Париже закажите себе Kir Royal в качестве апперитива- малиновое шампанское… ммм… Слов нет!)
Один раз заказали пиццу. Смеялась. Пицца с картошкой и мясным фаршем- это разве пицца?! Нет, это просто очередное французское блюдо. :) Что бы я ни пробовала- у меня вырывался возглас: французы, как же вы путешествуете, вы же, наверно, нигде больше питаться не можете! Французская кухня- это искусство, и относятся они к ней именно так… Можно зайти в булочную или кондитерскую как в музей. Ууу… Лучше не вспоминать, честное слово. :’-(
На протяжении моего пребывания мой друг слушал меня и удивлялся: «На тебя посмотреть- так думаешь: какие же ужасы в России? Если это и это у тебя вызывает восторг- то что же за ад творится у вас?..» - Что сказать? Толпы народа, безвкусица, снобизм и нуворишество.
А я еду в метро, смотрю на людей и вспоминаю слова одной знакомой дамы, посетившей Париж: «Там негров и арабов больше, чем французов»; а еще как я сама совсем недавно удивлялась реакции французов на беспорядки в пригородах- да как они могут терпеть то, что приезжие хозяйничают на их территории?
И вот видишь негра, прилично одетого, задумчивого- и по выражению его лица понимаешь - он у себя дома… Да-да. И негры, и арабы, и китайцы- это тоже французы, судя по тому, как они работают (в магазинах и т.п.), как говорят по-французски и как ведут себя. Спрашиваю своего друга, для подтверждения: «Ты действительно считаешь, что эти негры- французы?» - Он говорит: «Да. Только не называй их неграми, это обидное слово, их называют африканцами.» Проникаешься. И мгновенно понимаешь, что русские- страшные националисты. Странно! 70 лет нас воспитывали в духе интернационала- и что в итоге?
Заходишь на форум, видишь споры про Джо Дассена- и… ну вот оно, еще одно подтверждение.
Кстати, интересный такой момент- у нас французская музыка ассоциируется прежде всего с Джо Дассеном. Я и сама слушала его с детства. А позже удалось купить несколько кассет из серии «весь репертуар Джо Дассена»- столько мусора… Мне нравятся его 5-6 песен, истинно французских, всем известных. И кем бы он ни был по национальности, как бы он ни страдал по своей Америке, в России любят его именно за эти 5-6 песен. И известен он был в Советском Союзе, поскольку в его биографии есть какие-то пролетарские факты. Боюсь, что во времена железного занавеса только он и Мирей Матье- вот и все, что у нас было от Франции, от живой Франции.
Зато сколько нового открываешь сейчас. У нас невозможно купить диски Сержа Лама, Жана Ферра, Жака Бреля и т.п. Зайдите в какой-нибудь универмаг в Париже- увидите огромный стеллаж «Chanson Française»… И от Джо Дассена отстанутся лишь смутные воспоминания.
“Embarras du choix” – вот проблема парижских магазинов, и не только магазинов. Я не знаю, что можно привезти во Францию в подарок такого, что есть только у нас. Продаются и матрешки, и курсы русского языка…
И еще.
Зацепил меня один момент. Интонация произношения. Певучесть языка- в бытовой-то речи!- впечатляет…
“Merci beaucoup”- вдруг вспомнилась песенка Боярского, из «Трех мушкетеров».
Вот она и стала моей «парижской песней». :) Это настроение легкости, радости… плюс образ Д’Артаньяна, живой образец которого был постоянно со мной. Да, эта песня удивительно передает парижский дух. Что и говорить, у нас тоже когда-то умели снимать фильмы и писать песни.
И насчет пригородов и провинции. Не думаю, что мечтается о Ницце. Я скептически отношусь к местам мировой известности. И миллионов нет на отдых на Лазурном берегу. Но листаю альбомы о Франции, привезенные из Парижа- и хочется просто приехать туда- и брести куда глаза глядят.
Embarras du choix во всем. В том числе и в природе, и в архитектуре- буквально во всем.
|
|
|
Автор: paparuna |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: To Irene
Отправлено: 08/01/06 15:55
Непонятно мне о каком таком мусоре вы говорите? Да, у нас знают я думаю 5-6 песен, но есть и другие, ни чем не хуже, просто менее известны, менее раскручены у нас. Взять хотя бы "Le jardin du Luxembourg". Не думаю, что вы прям прослушали весь репертуар. Ну да не буду ничего доказывать - вкусы у всех разные.
Именно из-за Джо Дассена я начала изучать французский и если бы не он не думаю, что кто бы нибудь другой пробудил у меня такой интерес.
А что касается современной французской эстрады, то и сказать-то нечего!
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: To Irene
Отправлено: 08/01/06 17:41
Ну что же, именно такой восторг и испытывают наши туристы в Париже. Это называется "безусловная любовь" - это верный признак необъективности.
Что касается Ниццы, то мне там пребывание стоило копейки. 10$ проживание в хостел с завтраком + еда из супермаркета где-то еще 10-15$ в день. Ну тогда я студентом был, сейчас бы, наверно, на hostel и не решился. Хотя кто знает, тряхнуть стариной что ли :). Шутка. Нет, уж лучше в Штаты.
|
|
|
Автор: Irene |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: J'adore la France
Отправлено: 08/01/06 21:27
to paparuna:
Вкусы – это действительно… дело вкуса. ;-) Ни в коем случае не хочу «обидеть» Джо Дассена, с которого сама начала изучение французского. Но мне обидно, что у нас так мало знают других французских исполнителей. И я говорю именно о старой chanson française- ведь ни Бреля, ни Сержа Лама, как и Джо Дассена, давно уже нет в живых.
Насчет современной эстрады- не только французской и не только русской- действительно нечего сказать. Уровень культуры падает повсеместно, поскольку, на мой скромный взгляд, любимые Алексом американцы научили не одну нацию делать деньги. Просто делать деньги.
… к чему, в самом-то деле, заморачиваться языковыми сложностями- всякими там собжонктивами, пассе сэмпль и прочим прочим старьем, пропахшим латынью, когда есть супер-инглиш (а точнее, американ), с его очаровательными “I’m into (this stuff)” (фразовые глаголы- это, конечно, нечто… безусловно, отражающее богатство языка. :-/)
Это так, отступление лирическое.
Алексу:
Спасибо за рекомендации- учту. Хотя, честно сказать, мне сейчас больше бы хотелось услышать какие-нибудь гадости о Франции- просто чтобы остыть немножко. Не могу никак мысленно на родину вернуться.
Безусловная любовь? Или, скажем так, слепая любовь? Или «розовые очки»?
Ладно. Исключительно чтобы вам доставить удовольствие.
Меня разочаровал Монмартр- как я его называю еще, «парижский Арбат». Нет той самой обстановки, которую я ожидала там почувствовать. Туристы, туристы и еще раз туристы. Но Сакре Кёр все же прекрасен.
А еще у самого Монмартра сняла прикола ради магазинчик “Sympa” – груды тряпок, как на помойке, и цены- 10 евро за штуку. Я хохотала. Очень sympa. :)
И еще, чтобы совсем уж вас порадовать- два раза видела собачьи какашки на тротуаре.
Но это - ВСЕ самые плохие впечатления. :)
Я забыла сказать еще две вещи.
О культуре общения. О том, как я поверить не могла, что когда переходишь через улицу- автомобилисты всегда пропускают тебя. О том, как они пропускают друг друга. Вежливость в этой стране- закон. Впрочем, это мне известно очень и очень давно, но увидеть своими глазами- дело другое.
И наконец, о том, что раньше немало слышала выражение такое «парижский воздух». Пропускала мимо ушей, считая романтическими бреднями.
Потому и оторопела… Он действительно другой! Париж пахнет особенно! Наверно, причина в этом несметном количестве бутиков, магазинчиком, фаст-фудов. Плюс климат. И метро! В отличие от московского, там гораздо легче дышится.
Кстати, интересно, действует ли «закон метро» в Париже? То есть- освободилось место- все ломятся сесть. Вот не знаю. Не могу себе представить. А на практике не довелось увидеть. Потому что все время приходилось ездить в полупустых вагонах.
Пару раз проехала на том, что называется “tramway”. Не путать с русским словом «трамвай»- в Париже это сверх-современный мини-поезд.
Да и электричка- хых… Как-то все слилось в одно общее впечатление- свободный, быстрый и комфортный транспорт.
Только- да- в метро много рекламы, огромные плакаты. Но их нет на улицах! Совсем…
|
|
|
Автор: Светлана |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Оставьте Алекса в покое! Ступай, родной!
Отправлено: 08/01/06 23:44
Раз в три месяца заглядываю к Вам на огонек, дабы почитать впечатления людей, побывавших ТАМ. И, чем больше Алекс пытается доказать каждому свою правоту, тем больше мне туда хочется (сейчас пока, к сожалению, совсем нет времени).
Господа, оставьте, пожалуйста, Алекса в покое. Похоже, не видит он того, что видим мы. Жаль его. А с другой стороны, он ведь и сам того не понимает, знать не больно ему. Пусть идет с Богом. В Англию, в Америку, на Кудыкину гору... Ступай, сынок, скатертью дорога!
|
|
|
Автор: Irene |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Светлане
Отправлено: 09/01/06 01:23
Как же оставить Алекса в покое? :) Ведь франкофил франкофилу- друг ли? Вот нам с вами и поговорить неочем, потому что мы сходимся все в одной мысли: Париж - это Париж! Вот, собственно и все, этим все сказано, верно?
Нас миллионы! Вспоминается полуторачасовая очередь, выстроившаяся в холод и снег у подножия Эйфелевой башни, и мысль- вот он- весь мир у ее ног. Вот уж в самом деле- все народы. И американцев, к слову сказать, там очень немало.
А Алекс- «редкость». :) Кому, как не ему, расскажешь, что в Париже (оказывается!) и-зу-ми-тельная архитектура, на каждое здание можно любоваться, каждое по-своему необыкновенно!
Кому еще стоит описывать эту атмосферу радости и покоя- ведь ее слышно в песнях, и … да ведь вы это понимаете, а Алекс (якобы) нет. :)
Красоту языка описать? Опять же- зачем, раз мы с вами это видим и знаем? Французский язык- самый красивый язык в мире, это аксиома для нас с вами. Это живое чудо, я готова молиться на французскую академию – хранительницу этого культурного наследия. Дай-то Бог ему выжить в эру американского вандализма.
Выживет! Потому что французы- я не знаю, в чем их секрет, но они наделены и вкусом, и гордостью, и силой характера. И потому что их любит мир.
Который, как известно, спасет красота. А не money.
А Алекс- спасибо ему за то, что провоцирует эти обсуждения. Он так настойчиво это делает, что очень сильно подозреваешь подвох. :) Не могу себе представить, чтобы у меня появилось желание «поселиться» на форуме англофилов и упорно долбить им, как у них сильно все запущено, с какой скоростью деградирует английский язык и т.п.
Впрочем, есть мысль, что если эта самая франкофобия у него настоящая- то причина возможна одна- личная. Но вероятность искренности здесь мала. Я скорее поверю в то, что Алекс- администратор этого форума. Уж очень хорошо ему удается поднимать рейтинг.
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Re
Отправлено: 10/01/06 19:21
Ха!!! :)
Меня чуть не занесли в черный лист на этом форуме за использование ненормативной лексики, а Вы меня вот теперь подозреваете в том, что я - модератор этого форума. Вот уж подняли настроение! :).
Причина моего здесь присутствия одна - я верил во все то, во что верите Вы, но прожив во Франции 2 года я понял, что меня просто обманывали, что Франция - это бренд, а в жизни это отвратительная страна.
Насчет того, как французов любит весь мир - это не так!!! Я интересовался темой, и был удивлен тем, что колоссальное количество сайтов в интернете типа I-hate-france.ком ("я ненавижу Францию") итд.
И самое главное- это то, что как раз все наоборот, Франция - это серая страна, а французы "не понимают красоту жизни". В характере у них как раз есть что-то серое и заунывное. И внешне они некрасивы - некрасиво одеваются, ит.д. А главное - удивительно скрытные и неоткровенные люди.
Все, что Вы пишите - это лишь фантазия. Франция - это бренд. Вас обманывает массовая поп-культура!
Вспоминаю, как мне мой преподаватель английского языка (американец) как то сказал, что он не любит французов. Я, понятное дело, сразу поинтересовался - почему? Он говорит - They are sleezy guys. Я попросил пояснить. Он сказал, что они - неоткровенные и "скользкие" люди. Нет среди них людей с широкой душой.
В общении такое впечатление, что у большинства французов синдром хранической усталости.
Все это сначала незаметно. Надо пожить во Франции чтобы понять, что она есть на с самом деле.
To Светлана Thank u for your kind advise :)
Вот несколько высказываний известных людей о Франции:
МАРК ТВЕН: "France has neither winter nor summer nor morals. Apart from these drawbacks it is a fine country. France has usually been governed by prostitutes." - Mark Twain
"You know, the French remind me a little bit of an aging actress of the 1940s who was still trying to dine out on her looks but doesn't have the face for it." - John McCain
"The French are a smallish, monkey-looking bunch and not dressed any better, on average, than the citizens of Baltimore. True, you can sit outside in Paris and drink little cups of coffee, but why this is more stylish than sitting inside and drinking large glasses of whiskey I don't know." - P.J O'Rourke (1989)
В нашей дискуссии (см. выше) кто-то откопал то, как Достоевский "проехался" по французам. Очень интересно.
Насчет того, что все любят Францию, Вы сильно ошибаетесь.
Вот факты:
57% американцев ненавидят Францию (источник http://www.bianca.com/interests/us_politics/bbs/posts/2004_Dec_06/659461/659461.html)
Во Франции вопрос этот вопрос широко обсуждался. Я попытался найти в Интернет статьи на эту тему. В Figaro в выпуске от 6 августа 2005 статья французского историка Jan Eichler "Le tentation de le francophobie", где анализируются причины того, почему в Европе не любят Францию.
|
|
|
Автор: Claire |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Алексу
Отправлено: 11/01/06 11:03
В принципе, я во многом с Вами согласна. Французы, они, действительно, весьма неожиданные люди. Чтобы узнать француза нужно съесть с ним пуд соли (теоретически) или прожить достаточно долго во Франции, поскольку при недолгом общении французы кажутся весьма вежливыми, тактичными, образованными, и лишь через какой-то промежуток времени они открывают свое истинное лицо (ведь нельзя же вечно притворяться). Не сразу, а постепенно, поступок, слово, взгляд - и ты понимаешь, что не все так красиво,как тебе казалось поначалу. Скажете, что и русские зачастую при первом знакомстве стараются произвести хорошее впечатление, показаться лучше, чем они есть на самом деле? Безусловно. Но французы в этом плане более изощрены и более терпеливы.
Вся их жизнь - игра, лицемерие.
Что же касается литературы, живописи, архитектуры и пр., действительно, создано немало шедевров, потрясающих весь мир своей уникальностью.
Я просто обожаю французскую литературу, музыку, живопись, архитектуру. Но факт остается фактом. Французы - очень приятные в общении люди, но желаю Вам, чтобы Ваше сотрудничество с ними было плодотворным, но не продолжительным!
Алекс, как скоро Вы обнаружили, что Ваши представления о Франции - лишь иллюзия, миф?
И второй вопрос: Вам нравится французский язык? как таковой (не как средство для достижения материальных благ, а так, удовольствия ради), любите ли Вы французскую литературу? (Извините, если я, возможно, не очень внимательно прочитала всю ветку, возможно, Вы уже отвечали на подобные вопросы)
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: To Claire
Отправлено: 11/01/06 18:05
Спасибо за поддержку :).
Обнаружил эти чувства я где-то через месяц проживания во Франции.
Что касается самого языка, то он мне не нравится. Хотя раньше нравился, но это было скорее всего потому, что это воспринимаелось де-факто, просто потому, что это считается у нас общепринятым.
У меня был знакомый, мы с ним ради интереса общались на английском и на французском, на которых тогда оба хорошо говорили. Было интересно наблюдать, как он воспринимался, когда переходил на французский - как будто он "голубой", такой зискивающий, слащавый и неприятный голос становился.
Кому-то здесь явно хочется представить, что английский язык - только для зарабатывания денег. Еще раз замечу, что английский - это прежде всего золотой ключик к мировой культуре.
|
|
|
Автор: paul |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: все_про_это
Отправлено: 13/01/06 01:12
По поводу Парижа хочу повторить ранее высказанную мысль настоящая Франция это провинция. Там еще можно найти островки так называемой «старой» Франции, да и арабов там не много. Для меня визит в Париж был (после года проживания в провинции) …welcom back to Moscow…. Это мегаполис с обломками великой цивилизации (весьма красивыми надо сказать). А вообще – нет там французского духа, ну нету! Как въезжаешь в Париж он улетучивается. Поэтому я конечно точку зрения Алекса на в Францию в целом не разделяю но людям которые залезли на Эфелеву башню, посидели в ресторанчике на Монмарте и почувствовали что-то….извините не верю! НЕ ВЕРЮ- как говорил знаменитый режиссер.
Что поражало меня во Франции и особенно в Париже это как наличие и вкуса так и полное его отсутствие. И это выражается во всем: манере одеваться, современной архитектуре и т.д. Силы характера не обнаружил, а гордость действительно присутствует, но основана в основном на прошлом, настоящим гордятся только люди на выезжающие за пределы страны.
С приведенными английскими высказываниями не согласен. Наиболее близким к действительности это описание Достоевского. Французская вежливость…. Ой ля ля…
Некоторые говорят – дерьмовая вежливость. Может быть, может быть, но по мне в магазине лучше такая чем ничего или может хамство как в Москве?
Несколько лет назад нашел статью (французскую) опроса кто и как любит французов. Так вот результат что не очень любят. А среди тех кто любит на первом месте русские…Если провести опрос во Франции о русских результат будет не таким.
А язык мне нравится! Красивый язык не то что этот plain English. Многие вещи на английский вообще перевести нельзя. Этот язык только для работы не более. (да еще детективчики можно почитать)
Ключ к мировой культуре? К массовой культуре американского типа! Может к французской или испанской культуре можно через английский приобщится? Наверно как-то можно… в кастрированном виде.
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Re
Отправлено: 14/01/06 17:17
Paul очень точно все подметил. Только вот насчет культуры я бы хотел уточнить.
Я очень хорошо почувствовал, живя во Франции, что именно английский язык является золотым ключиком к достижениям культуры и цивилизации. Хочу привести несколько фактов:
1) Английский язык стал самым богатым языком мира (источник http://www.framtak.com/english/facts.html)
2) Три четверти почты в мире (электронной и обычной) осуществляется на английском языке
3) Английский - основной язык Интернет
4) 5 крупнейших телекоммуникационных компаний мира - это компании, которые вещают на английском языке
Можно еще много найти фактов, но суть не в этом. Чем бы Вы не увлекались, Вам рано или поздно понадобится английский. Спорт, искусство, путешествия, наука, кино, история, музыка - для углубления в эти области необходимо знание английского языка.
Во Франции я жил в городе Нанси, и туристические гиды там продавались на французском и английском. Поскольку невозможно знать все языки мира, то именно знание английского открывает Вам дверь к мировой культуре любой страны.
Мой отец увлекается джазом. Так вот, без английского языка ему никак не обойтись.
Да о чем говорить! Большинство журналов в России и Европе - это лишь передирка с американских журналов.
В современном мире английский - это как латинский во времена Римской империи.
Чем бы Вы не увлекались и в какую бы область мировой культуры Вы не углубились - Вам понадобится английский.
А кино? Моему брату, наример, нравится древняя история. Как Вы думаете, на каком языке написаны самые лучшие учебники? На каком языке сделаны популярные передачи BBC? На каком языке, наконец, мой брат смотрит сериал "РИМ" про древний Рим, и где этот сериал снят? В США! Думаю, у нас его через пару лет тоже переведут.
Никогда не забуду, как мне преподаватели во Франции говорили, что по их предмету без английского языка делать нечего.
А книги! Более 75% книг в мире издается на английском!
Самые читаемые в мире книги написаны на английском. И далеко не все переводят на русский, французский ит.д., уверяю Вас.
Английский язык - это ключ к достижениям мировой цивилизации и культуры любой страны. Это факт, с которым трудно поспорить. В Европе только очень необразованные люди этого не понимают.
Именно поэтому образованный и культурный человек, где бы он ни жил, должен знать английский. Французский здесь, извините, просто не при чем.
Изучение французского - это просто бесполезное хобби, причем стремление к изучению французского языка основано на мифе о Франции как стране любви, мечты и красоты, тогда как реалная Франция ничего общего с эти совковым мифом не имеет.
|
|
|
Автор: Irene |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Протестую
Отправлено: 14/01/06 22:34
Что касается английского- мне лично, как человеку, уже с десяток лет варящемся именно в английском языке (преподаватель), его мировую важность доказывать не надо.
Да и цитаты писателей не действуют. И даже приводимая статистика не помогает.
Бывает и так, что весь мир за- а ты против (хотя это и не тот случай).
По-английски говорю я намного лучше, чем по-французски. А любить его не могу. Уже не могу. Любила когда-то, пока учила, пока верила, что где-то еще осталась «старая добрая Англия». Но со временем поняла, что это уже давно осталось только в «Шерлоке Холмсе» и в песнях Битлз. Американская «культура» давно уже превратила английский в уродливого мутанта, в котором ошибки становятся правилами, которые, в свою очередь, никто не соблюдает, зато словарь пополняется безобразнейшим сленгом.
Но насчет литературы спорить не буду. Здесь сравнить невозможно. Литература есть у всех. Можно, конечно, поспорить, кто «круче»- Шекспир или Гюго… Но по-моему, есть более полезные занятия.
Приведенная цитата Достоевского чуть было не пошатнула мою горячую любовь к этому замечательному классику. Но подумалось, что фраза, выдранная из одного контекста, и вкрученная в другой… Вот так, собственно, и выстраивались всяческие нацистские теории и философии. Ну призадумайтесь над этой цитатой в отрыве от Великого Имени. «КАК И ВСЕ ФРАНЦУЗЫ» (пошлый, серый, банальный и т.п.) А если кто-то скажет, что мистер Смит был, КАК И ВСЕ НЕГРЫ, ленивый, наглый и пр. ? А господин Смирнов, как и все русские…?
Да говорили это уже, тысячи раз говорили. Только исходит оно не от гениальности человеческой, а от стремления все упростить и огрубить. Но однако, думается, что фраза именно в контексте «Игрока» не звучала столь категорично и весомо, как представляют ее здесь. Не столь рельефно, скажем так.
Не удивляет меня то, что многие согласились с этой цитатой. Только подумайте- а вдруг она подходит и под ваш личный облик? Это особенность всех общих фраз- так же, например, как и всех гороскопов. :)
Насчет того, что «кто-то залез на Эйфелеву башню и посидел в кафешке на Монмартре»- посмеялась. Paul, я не жила во французской провинции, а прилетела рейсом Шереметьево- Шарль де Голь. Так что, поверьте, но… именно почувствовала, что я во Франции. НЕ разочаровалась, хотя заранее была настроена... Что Париж ДОЛЖЕН быть Парижем.
А вот с Монмартра мне как раз захотелось поскорее сбежать. Туристов дюже много.
И еще насчет вежливости. Да, я понимаю, что нам свойственно относиться к этой самой вежливости с опаской, поскольку нашему народу присуще нечто противоположное. Но дело в том, что надо отделять мух от котлет. И просто изначально понимать, что есть красивая манера изъясняться, формулы вежливости и т.п., а есть еще и человеческая сущность. Которая уже не зависит в принципе от страны. Но видите ли… Очень уж чувствуется разница после Парижа. Идешь с ребенком по двору- машина прет прямо на тебя. Традиционно. Или там- ставишь ногу на «зебру»- все машины вдруг останавливаются. Контраст уж больно резкий.
Удивляет меня и то откровение, что французы некрасивы, или что они некрасиво одеваются. Странно. Очень странно. Ничего подобного не заметила. Всякие есть- и Бельмондо, и Алены Делоны (и последних, кстати, очень немало). Расскажите мне, что русские, в целом, очень красивы- еще больше удивлюсь.
Одеваются не некрасиво, а скорее чаще более небрежно. Это указывает не на отсутствие вкуса, а на отношение к восприятию себя окружающими, а также на приоритеты ценностей. Комфорт нынче в моде, товарищи. Так велит… парижская мода (ну куда деваться, если они всю жизнь были ее законодателями?) ;-)
|
|
|
Автор: paparuna |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: To Alex
Отправлено: 14/01/06 22:48
Согласна с вами насчет английского языка практически во всем, поскольку я сама его уже учу долгое время и нравится он мне очень и литература на английском. Не согласна с утверждениями, что английский язык беден, напротив он очень богатый, судя по литературе. Да, сейчас он нужен во многих сферах, но прошу заметить как на нем разговаривают, каждый кто как может так и говорит, даже и ходить далеко не надо, в том же интернете, делая его вот уж действительно простым.
А по поводу путешествий, где, как вы говорите он может понадобится, ну так не везде на нем говорят, например в Италии с ним была проблема, не говорят они на нем вообще! А в Турции как ужасно разговаривают! Выучат три слова и считают, что знают его!
По поводу бесполезности французского несогласна я с вами, вы сказали, что с самого начала он вам не нравился, поэтому может вы и не можете понять, за что его все так любят. А для меня он как был , так и остается нечто особенным, поэтому, несмотря на то, что меня убеждали много раз, что надо учить английский, я своего мнения не переменила. И даже пусть он тысячу раз будет бесполезным, я его буду учить.
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Re
Отправлено: 15/01/06 15:03
To paparuna
Нет, самое интересное в том, что мне французский сначала нравился, но это было из-за совкового имиджа Франции, вбитого в мою голову массовой поп-культурой.
To Irene
Это уже абсолютно другая тема, но я никогда не понимал людей, которые противопоставляют британский и американский английский в пользу Англии. Какая на фиг Англия! В Англии только 3% населения говорит на т.н. Queen English (канонический английский). Они же там смотрят все американские фильмы, шоу. В самой Англии разница в произношении (количество диалектов) больше, чем в США!!! Америка - это супердержава, а Англия - маленькая страна. По-моему, именно американский английский определяет сегодня развитие языка. Британская молодежь смотрит голливудские фильмы и все больше интегрирует в язык американский слэнг.
Что касается внешнего вида французов, то тут туристу, действительно, можно и ошибиться. Туристы ходят в Париже в основном по туристическим местам, а учитывая то, что Париж - самый посещаемый туристами город мира, то легко и не обратить внимания на самих французов. Французы в среднем ниже нас на 6-7 см. Одеваются они ужасно серо, удобство здесь не при чем. Все же странно, что Вы этого не заметили.
|
|
|
Автор: Андрей_Lice <lice@mail.ru> |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Для Alex
Отправлено: 20/01/06 11:50
Вот факты:
57% американцев ненавидят Францию (источник http://www.bianca.com/interests/us_politics/bbs/posts/2004_Dec_06/659461/659461.html)
Может быть ты скажешь еще, что шотландцы, уэльсцы и ирландцы обожают англичан и американцев?:)
Видимо не видел ты ярость шотландцев, которая выплескивается на улицах Лондона. Тока англичане про это молчат. Они же самые развитые и правят миром! Ха-хА! :)
А американцы ненавидят вообще всю европу: отсталая она и старомодная.
|
|
|
Автор: Paul |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: To Alex, французов любить необязательно
Отправлено: 20/01/06 15:37
Адекс, мне понятен ваш пыл.. Разочарование и все такое.
Несколько комментариев:
1. Да, английский нужно знать, если хочешь чего-то добиться например в науке ( с этим никто не спорит ).
2. Ехать на работу или учебу во Франции только ради каких-то выдуманных представлений о фанцузах, это просто идиотизм, я надеюсь все здесь это понимают.
3. О себе. Мне нравится французский язык из-за творчества одной певицы, которая, насколько я знаю, в обычной жизни тоже далеко не ангел.
IMHO нужно различать две вещи:
- то что необходимо, и здесь главным является целесообразность, о чем вы постоянно говорите;
- то что нравится, потому что нравится и пока это нравится.
А что касается времени убитого на "то что нравится", так может тогда Вам не смотреть фильмы и не слушать музыку вообще, т.к. это тоже отнимает время от работы.
Заниматься только работой ... это как-то совсем примитивно.
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: To Paul
Отправлено: 21/01/06 15:21
Согласен с Вами, только тут надо понимать, что большинству людей французский нравится из-за МИФА о Франции как стране мечты, любви, красоты. По-моему высший идиотизм - это учить французский, представляя себе Францию и французов такими, какими они не являются. И не надо тут, как говорится, мешать мух и котлеты.
|
|
|
Автор: Paul |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: To Alex, о МИФах
Отправлено: 21/01/06 23:15
Alex, предположим кто-то изучает язык потому что ему нравится "МИФ Франции", получает от этого удовольствие, едет туда в отпуск на пару недель.
Как было выше сказано, никто особенно не разочаровался.
Ну и ЧТО в этом плохого ?
"Нужно отделять мух от котлет": если Вы принимаете ВАЖНОЕ решение как например ехать ЖИТЬ или РАБОТАТЬ во Франции, тогда НУЖНО исключить "МИФЫ" из рассмотрения, а в противном случае можно и помечтать ;)
С наилучшими пожеланиями, Paul.
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Re
Отправлено: 22/01/06 11:23
Ну что же, только такой логикой и можно отстоять целесообразность изучения французского языка, да и чего угодно. Вещь в себе. Жаль, что я не услышал других доводов.
|
|
|
Автор: irina |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: c'etait pas la meme France :)
Отправлено: 22/01/06 17:08
мы явно в каких-то разных франциях жили :)
все французы говорят по английски? не смешите мои тапочки. да они его в школе изучают ... как и в россии ... с примерно тем же результатом. стоит выйти за пределы туристических кварталов парижа и аглийский большинства ограничется "my name is ". да, те кто работают в туризме или экспорте на инглише неплохо говорят...а вот остальной Франции английский и даром не нужен.
вы задали вопрос по французски и вам ответили по английски? ну значит такой у вас французский был, что тактичный француз понял что с английским у вас больше шансов понять о чем речь
учебники? ну в какой отрасли учится : все гуманитарные дисциплины, например, исключительно на французском.
не любят иностранцев? арабов не любят, это есть ... а русских очень даже. мне за 8 лет жизни тут не разу никто не сказал что я кому-то мешаю и вообще лишняя. да и вообще, проблем с общением не было - нормальные люди, как и везде: есть хорошие, гадкие, умные и идиоты ... в примерно таких же как и в России пропорциях. круг общения надо было лучше выбирать.
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: To Irina
Отправлено: 22/01/06 18:49
Если Вы хоть что-то понимаете во Французской системе образования, то к сведению - учился я в Ecole Nationale Superieur (Institut National Politechnique de Lorraine), так что моя среда общения несопоставима по качеству даже с Сорбонной, в которую совсем маленький конкурс, тогда как в мой Institut был конкурс свыше 50 человек на место. И уж тем более нельзя сравнить какой-то ГУМАНИТАРНЫЙ институт с Ecole, Вы уж меня извините.
Это все обясняет, не так ли?
И уровень английского языка тех французов, с которыми я общался, был очень высок.
А насчет иностранцев - не лукавьте. Французы очень щепетильны в этом воросе, и это общепринято считать, что в хорошем институте иностранец занимает место француза.
А в моих знакомых даже яйцом кидали на улице, когда услышали, что они говорят не по-французски.
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: PS
Отправлено: 22/01/06 18:58
To Irina
А вообще меня поражает то, что прожив 8 лет во Франции Вы не могли не заметить многие вещи, о которых я говорил. Возможно, что, действительно, рядовые французы и не очень хорошо говорят по-английски, но не заметить уникальную серость французов и несоответствие мифа о Франции как стране мечты и красоты с реальной Францией - это было невозможно.
Думаю, что Вы лукавите и приукрашаете Францию потому, что Вам чрезвычайно невыгодна правда. В самом деле, зачем же признаваться даже самой себе, что Вы потратили 8 лет жизни на эту отвратительную страну. Лучше уж изображать как все там хорошо перед своими знакомыми. Я, дескать, живу во Франции и говорю по французски, завидуйте мне. Хорошо Вас понимаю, на таких людях как Вы и держится совковый миф о Франции, которой нет.
|
|
|
Автор: irina |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: re
Отправлено: 22/01/06 19:57
давайте вы не будете за меня решать что я люблю а что нет, ок?
мне чихать где вы учились - не все учатся в Politechnique и что самое забавное - не все и хотят. мне например это даром не надо было - я в другой отрасли училась и в другой работаю. и судить по студентам Politechnique обо всех остальных французах ... хмм... ну это как по МГИМО о россиянах судить .... мол все богатые до охренения. кстати репутация у Politechnique среди французов не самая лестная - "школа для богатых снобов"
кстати я так и не поняла что место где вы учились должно было мне объяснить.
я тоже не в центре для умалишенных училась - ISEM в Монпелье. тоже конкурс не маленький был - относились все ко не нормально. ни ненависти ни "ух ты живая русская" не было.
естесвенно в Politechnique народ нормально говорит по английски - институт такой. но вы на улицы выходили? с людьми изучающими психологию, фармакологию, медицину или бухгалтерию общались? а я общаюсь, и регулярно.
в нанси я была и не раз ...никто в меня яйцами не кидался. и в знакомых русских, на сколь я знаю, тоже.
и я ничего не приукрашаю - мне искренне нравится тут жить. стереотипов о том, что это страна мечты и красоты у меня никогда не было :) если и вас были и разрушились - я тут, честное слово, не причем. никакой серости я не заметила. люди тут - нормальные, как везде. в россии тоже идиотов хватает. и не только в россии.
|
|
|
Автор: irina |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: ps
Отправлено: 22/01/06 20:07
Франция - это всего лишь реальная страна, а никак не рай на земле. если вы ожидали рая или сказки - мне вас жаль... потому что вы могли только разочароваться. но, собственно, франция тут не причем.
|
|
|
Автор: paul |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: paul_to_paul
Отправлено: 22/01/06 21:40
А я вот каюсь, начал изучать французский в том числе из-за женщин. они мне казались такими .... симпатичными, женственными умеющими себя держать. Правда я судил по ведущим прогнозы погоды, новости и по редким встречам с пожилыми хорошо образованными французами. Каково же было мое разочарование после первого общения с французской молодежью!
И учится я поехал во Францию потому что это Франция. Свое советское образование я оценивал весьма высоко. Прямого практического приложения у французского образования нет, но в обще-инженерном плане я весьма прибавил.
Мифы были развенчаны, но удовлетворение осталось, как и любовь к Франции (хотя и весьма своеобразная - можно сказать трезвая).
А на английском они плохо говорят. В эколь политехник конечно говорят, но какой безобразный акцент.... Даже сейчас привыкнуть не могу.
|
|
|
Автор: Irene |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Что за мифы?
Отправлено: 23/01/06 02:30
А я начала изучать французский с нескольких песен Джо Дассена. В детстве (лет 20 назад, то есть) слушала и млела. И думала: вот интересно, он так красиво поет, а о чем? Может, это только кажется- французский язык так красив, даже если его не понимаешь, но это оболочка, а слова- кто знает- вдруг какие-нибудь «хулиганские»? :)
Ну, года три назад я перевела, выучила все его лучшие песни и убедилась в том, что содержание соответствует форме.
И очень много раз ловила себя на ЭТОЙ же мысли, с чем бы ни сталкивалась- с литературой, песнями или с общением с реальными людьми.
Я не знаю, какой МИФ все пытается развенчать Алекс. И не понимаю, в чем состоит это понятие «совковый бренд».
Не принимаю аргументы насчет массовости- типа «все учат английский, а вы чо?!». Ну скажите еще- «Все читают Гарри Поттера, на фига вам Бальзак?»
И никогда не было желания учиться или жить за границей, или выйти замуж за иностранца. Считаю, что корнями приросла к своей земле, и просто… знаете, Алекс, хорошо бы еще усвоить такую вещь: если вы переезжаете за рубеж, вы должны не ждать, что вас все примут с распростертыми объятиями (кому вы там нужны?), а БЫТЬ французом. Быть нужным, уметь приспособиться под чужеродную среду. Задачка не каждому под силу. Если бы вы не ждали рая (а на земле его нет), а также не представляли себе французов ангелами (и их нет нигде, поверьте на слово)- то не было бы и разочарования. Причем очень сдается мне, что разочарованы вы, прежде всего, в себе.
А французская культура русским близка- я и слышала не раз это мнение, и сама в этом убеждалась через свои ощущения. Статистикой это не объяснишь.
Кстати, из интервью с Джо Дессеном.
- Né aux Etats-Unis, vous faites votre carrière en France. Pourquoi?
- Parce que j'ai eu le coup de foudre pour la France, la première fois où j'y suis venu et que je me considère désormais, bien qu'ayant un passeport américain, 100% Français de cœur. C'est d'ailleurs un sujet de discussion avec mon père qui, lui, est très américain.
- Qu'appréciez-vous particulièrement chez les Français?
- Ils savent vivre. Ils sont capables de s'extasier sur un bon repas, un grand vin... et une jolie femme. Ils prennent le temps de vivre. Aux Etats-Unis, il y a une telle tension, un tel climat d'agressivité et de violence que l'on ne peut plus profiter de rien. Les gens se détestent. Or, moi, je fais un métier qui me permet de voir le bon côté des gens.
Американец по происхождению и 100%-ный француз в душе. Вот если бы вы в себе это чувствовали, то могли бы добиться там какого-то жизненного успеха. Тогда и страна не казалась бы «отвратительной».
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: To Irene
Отправлено: 24/01/06 12:34
Вы прекрасно понимаете, о каких совковых мифах о Франции я говорю:
- Француженки - красивые. МИФ! Они некрасивые и неухоженные
- Париж - город-сказка. "Увидеть Париж и умереть". МИФ! Париж - грязный город, в котором сами французы жить не хотят, население города уменьшается
- Французы - стильные и романтичные люди. Вранье! Французы - серые, скрытные и неинтересные люди.
- Франция - столица моды. Французы красиво одеваются, француженки умело пользуются косметикой. Нет, это тоже совковый МИФ! Француженки ходят с ногтями как у мужчин, а косметикой по-моему вообще не пользуются.
Ну и так далее. Зачем же придуриваться, что Вы не понимаете, что в голове российского человека возникает романтичный и абсолютно несоответствующий действительности образ Франции, который и является совковым брендом-пережитком. А ведь большинство людей изучают французский, мотивируя это своей "любовью" к французскому, которая основана на этих МИФАХ. То, что изучать французский с практической точки зрения - дело бесполезное, то это хорошо понимается даже большинством изучающих французский язык людей.
ИЗУЧАТЬ ФРАНЦУЗСКИЙ БЕЗ ВЕЛИКОЛЕПНОГО ЗНАНИЯ АНГЛИЙСКОГО - ВЕЛИЧАЙШАЯ ГЛУПОСТЬ И ПОТЕРЯ ВРЕМЕНИ.
|
|
|
Автор: tata <ta_wacap@ok.ru> |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: не рекомендую учить франзуский
Отправлено: 24/01/06 15:46
Алекс!
А как вам в жизни помогло (или не помогло) образование во Франции? Оно было бесплатным или все-таки платным? Насколько я знаю во Франции иностранные студенты учаться бесплатно.
Я думала начать с ребенком (14 лет)учить французский именно по этой причине.
|
|
|
Автор: irina |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: образование во Франции
Отправлено: 25/01/06 02:19
совсем бесплатно - только если стипендию получит. а если без, то кое-какую суммy заплатить все таки придется - secu, inscription идт. хотя суммы со штатами, например, конечно, не сравнимые
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Re
Отправлено: 25/01/06 16:40
Учился я бесплатно, за что благодарен своему институту МИСиС и французскому правительству, предоставляющему гранты. Более того, мне платили стипендию 600$ (3600 франков).
Что мне дало обучение во Франции - расширило кругозор. Одним из главных положительных моментов я считаю то, что именно во Франции я прочувствовал важность английского языка, а преподавали мне его там великолепно. Думаю, в России я бы ни за какие деньги не смог бы найти такое высокое качество обучения английскому.
Знание английского и учеба в англоязычной стране откроет Вашему ребенку очень многие двери в жизни. Само по себе обучение за границей не так важно, как знание английского. Откройте издания по тродуустройству или зайдите на сайт job.ru - и Вам сразу все станет ясно, какой язык стоит изучать Вашему ребенку.
|
|
|
Автор: vlad |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: по поводу и без
Отправлено: 08/02/06 08:10
Alex, вам видно не повезло с преподом, и могу предположить одно - видно уровень языка слабоват, если вы задаете вопрос на фр., а вам отвечают на английском.
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: To Vlad
Отправлено: 11/02/06 16:00
Дело, сами понимаете, не в уровне владения языком, а в целесообразности его изучения
|
|
|
Автор: Helene |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: to Vlad
Отправлено: 16/02/06 14:31
Не могу с вами согласиться, Влад. Я тоже сталкивалась с таким явлением, когда задавала французам вопрос на их языке, а они мне отвечали на английском. Со мной было такое не раз. Это просто раздражает. Зачем отвечать на английском, если к тебе обратились на фр.
А для того, чтобы спросить стоимость товара в магазине, папример, глубокие знания языка не требуются
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Проло 8 марта
Отправлено: 09/03/06 12:09
Кстати, прошло 8 марта - вспомнил, что за 2 года проживания во Франции я как-то не видел ни разу мужчину с цветами, не говоря уже о том, что о празднике 8 марта там никто и не слышал. Какая на фиг романтика - это абсолютно неинтересная страна с серыми людьми.
|
|
|
Автор: KD |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: 8 марта.
Отправлено: 09/03/06 18:32
О празднике 8 марта мало кто слышал в кап. странах, иногда вскольз упоминают, им романтика не присуща, и Франция вовсе не исключение. Так называемая международность ограничивалась соц. лагерем. В Китае например его вовсю отмечают, при этом выходной до какого-то времени был только для женщин.
|
|
|
Автор: Точка.kz |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: ну и пусть глупость (хотя это не так), всё равно...
Отправлено: 06/04/06 10:05
Алекс сказал: "ИЗУЧАТЬ ФРАНЦУЗСКИЙ БЕЗ ВЕЛИКОЛЕПНОГО ЗНАНИЯ АНГЛИЙСКОГО - ВЕЛИЧАЙШАЯ
ГЛУПОСТЬ И ПОТЕРЯ ВРЕМЕНИ."
Ну, значит, я занимаюсь глупостью :) Вообще, в школе и универе был английский, но на нём я
почти не умею говорить, хотя понимаю достаточно (особенно письменную речь). И мне он даже по-своему нравится...
Моя Первая и самая сильная любовь - это испанский язык... пока у меня его два подуровня,
но лексика и грамматика его почему-то так и вливаются
в меня, как-будто просто припоминаешь... (кстати, забавно, что судя по гороскопу "в прошлой жизни вы были испанкой").
Французский долгое время пугал меня как ужастик своими произношением и, в особенности, орфографией,
но уж больно красивый язык и песни на нём... А потом свою роль сыграл случай и к тому же у меня выдалось сейчас довольно много свободного времени
Оказывается, всё не так страшно - его вполне можно выучить, а грамматика (и даже лексика)
очень сильно похожи на испанские, так, что значительная часть слов мне была понятна даже с первого же раза.
По поводу целесообразности или нецелесообразности скажу, что, например у меня
абсолютно нет никакой объективной мотивации для его изучения - никуда я не эмигрирую и даже не планирую ехать учиться.
Просто мне хочется общаться, хочется участвовать в чатах и форумах, хочется познакомиться с
интересными и добрыми людьми, коими я считаю
французов и, вообще, всех!
|
|
|
Автор: Dan'shee <tamagoch@list.ru> |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Лешке
Отправлено: 03/05/06 10:35
залезла на форум, почитала...и очень сильно удивилась, поскольку Лешенька уже в течение 2х лет с пеной у рта пропагандирует отказ от изучения французкого языка...смешно, чесслово. Лешенька, вы понимаете, что у нас в стране есть такое понятие как свобода быбора? если нет, то поясняю:человек САМ для себя решает, что для него хорошо, а что плохо, что для для него нужно, а что нет! если вы не понимаете,ЗАЧЕМ учить французский, то это исключительно ВАША проблема, поскольку у каждого, кто изучает этот язык СВОЯ мотивация.. вы, на мой взгляд, не поняли именно этого..тем не менее, не стоит отговаривать других в какой-либо форме получать знания - это преступление! изучения ЛЮБОГО языка - это прекрасно, потому что человек при этом развивается, растет над собой как личность и т.д. если ВЫ не хотите быть полиглотом, то это ВАШЕ право, но не проецируйте его на всех!
|
|
|
Автор: goldmanienne |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: тест
Отправлено: 03/05/06 14:56
Господи, да как же работает тут эта система????
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: To Dan'shee
Отправлено: 03/05/06 20:08
Не Лешенька, а Александр.
Знаете, когда то я прочел интересную фразу "Свобода выбора - это ответственность за выбор".
Вы развиваете уже обыгранные здесь софизмы о том, что дескать любое знание полезно. В информационном мире этот тезис - большая ошибка, путь в никуда.
Вот Вы пишете - каждый человек сам решает. Я с Вами согласен. А знаете, что необходимо для принятия решения? Правильного, которое поможет Вам жить? Это информация и совет. При принятии решения о изучении французского языка в России человек исходит из совкового восприятия Франции как стране любви, мечты и красоты. У него НЕВЕРНАЯ информация для принятия ПРАВИЛЬНОГО решения. Я на этом ошпарился, и решил поделиться своим горьким опытом.
Учите, ребята, английский, а французский - это пустая трата времени, "вещь в себе".
|
|
|
Автор: Claire |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: проблема
Отправлено: 04/05/06 19:30
Alex, у меня проблема. Английским и французским владею давно. Оба языка необходимы в работе. Особенно французский. И вдруг какое-то странное желание... изучать итальянский. Знаю, что он мне вообще не нужен. И вряд ли пригодится. Конечно, по работе часто приходится общаться с итальянцами, но до сих пор обходилась французским. Как не пыталась себя убедить, что не нужно это мне, пустая трата времени, так и не смогла побороть это странное стремление. Теперь вот изучаю. Причем трачу на это массу времени. Время от времени читаю тут Ваши сообщения, дабы в очередной раз убедиться в том, что попусту трачу время. А все тщетно. Боюсь, что и Вы зря столько времени потратили на убеждение. Хотя.. кто знает. Может, кого-то и удалось уговорить, убедить в том, что французский язык бесполезен. Люди, отзовитесь, те, кого удалось убедить. А то тут человек старается... а, может, все впустую.
|
|
|
Автор: paul <paul27@ipc.ru> |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: le meme
Отправлено: 05/05/06 08:55
У меня вы знаете такая же проблема, но с испанским. Хочется учить и все туту! причем никакого практического применения я ему не нашел и наверное не найду. Даже простого общения у меня в Москве нет. Ну может раз в три месяца удается поговорить с латиноамериканцем. Что это? Загадка русской души?
|
|
|
Автор: Андрей_Lice <lice@mail.ru> |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Необходимость изучения французского
Отправлено: 06/05/06 09:43
Добрый день уважаемые Дамы и Господа.
Прошел почти год, когда я не был на данном сайте. Вот решил зайти и поинтересоваться новыми суждения глубокоуважаемых людей форума.
За последний год я поменял место работы. Если раньше я работал в бельгийской компании, то на данную минуту я уже в немецкой. Английского языка мне, в действительности, хватает, но необходимость в изучении немецкого существует, т.к. это этика и просто в данной компании так принято, что все говорят на немецком. Но суть дела даже не в этом. Хочу кратко поделиться опытом моего коллеги, который продвинулся в данной компании, а я пришел на его место. В данную минуту он ведет переговоры на самом высоком уровне с французами (АвтоФрамос + Франция) и, как оказалось - идеальное знание немецкого и английского языка (он лингвист) вообще не требуется на переговорах, а требуется ФРАНЦУЗСКИЙ. И без него вообще никак!!!!! Это было откровение. Причем успех всех переговоров зависит от знания фр языка, т.к. французский менеджмент принципиально ведет переговоры на французском (хотя и говорят все по-английски). Какой тут, нахрен, английский???? :) Английский тут не нужен вообще и о нем никто ничего не слышал!
Опять же хочу дать совет: люди изучайте языки!!!
Английский - это все лишь международный язык общения (не больше не меньше). Англичане - вовсе не хозяева мира!!! Учите французский, испанский, немецкий, любой! Ведь не известно: где найдешь, а где потеряешь! Так ведь?:)
Я уверен, что таким простым примером я доказал всем противникам французского языка о том, что чрезмерное влияние английского на умы и сознания людей влечет к деформации мировозрения и появлению идеологии такой как - "Англичане правят миром или Французы тупицы и т.д. и т.п."
Удачи!
-----Андрей
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: To Андрей_Lice
Отправлено: 06/05/06 11:09
Англичане отдыхают. Английский - это прежде всего Америка. Именно в этой стране достигнуты максимальные успехи в технике, науке, бизнесе, спорте, кино, именно эта страна влияет больше всего на развитие мировой цивилизации - прямо или опосредованно.
А вообще, Андрей, хочу с Вами согласиться. Если смотреть трезво, то иногда французский может пригодиться. Только вот трезво мало кто смотрит - совковый менталитет мешает, учат французский потому, что дескать Франция - страна мечты, любви, красоты.
|
|
|
Автор: paul <paul27@ipc.ru> |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: To Андрей_Lice
Отправлено: 06/05/06 17:34
По поводу "АвтоФрамос + Франция" - хуже конторы найти в России сложно (французской имеется в виду).
Так как ранее они вышли из государственной структуры то уровень бюрократии просто фантастический. Плюс, платят они мало, а на инженерные должности назначают гуманитариев со знанием французского. Непрофессионализм такого уровня и не желания брать на себя какую-либо ответственность редко встречается даже в российских фирмах!
Французы, которые приезжают, практически не говорят на английском. Они работали только во Франции или в франкоязычных странах, так что представьте как они могут работать в России...
Мне все равно на каком языке вести приговоры английский или французский, но я я то у себя дома и зарплата у меня не как у эхпата...
А вот немцы практически все имеют средний уровень английского. Так что это был весьма неудачный пример господин Андрей, поверьте мне на слово.
|
|
|
Автор: Андрей_Lice <lice@mail.ru> |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: АвтоФрамос
Отправлено: 07/05/06 12:56
paul: Абсолютно согласен, что Рено - это национализированная компания и все, что с ней связано - относится к понятиям бюрократизм, низкий уровень оплаты труда и т.д. и т.п. Тем не менее, мой коллега проводит переговоры на самом высоком уровне и данные персоны говорят на английском, но постоянно "съезжают" с него на французский. А про "АвтоФрамос" я все знаю не понаслышке - я туда устраивался в 2000 году. Не прошел по конкурсу из-за отсутствия фр языка и опыта работы (я как раз закончил институт). НО,в тоже время все было в рамках правил. А вот что происходит внутри компании FORD в Москве (кстати американская компания) и что за люди там работают и что они вытворяют я просто промолчу, т.к. до сих пор вижу на дороге ФОРД начинаю плеваться:))))
по поводу экспатов "тему" не понял. Они есть в любых дочерних (и не только) структурах иностранных компаний и зарплата у них в 2-3 раза выше, чем у резидентов.
Немцы действительно говорят на английском у меня в компании, правда с диким акцентом на букву "р". В общем, уважаемый Paul, меня вы не убедили совершенно :)
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: О том, как одеваются женщины на Западе
Отправлено: 23/06/06 08:14
Вот нашел интетересную статью о том, как женщины одеваются на Западе и почему они не хотят выглядеть красиво. К этому хочу добавить, что конкретно во Франции французы БОЯТСЯ и НЕ УВАЖАЮТ красоту, в частности женскую красоту. Красивая стильно одетая женщина - сразу табу "проститутка". К этому добавить поражающую и выходящую за всякие допустимые границы НЕПРИВЛЕКАТЕЛЬНОСТЬ и серость француженок - это просто другая реальность какая-то.
Итак, цитирую:
**************************
"Что-то у меня сегодня улов в чтении - все про красоту. Ну и я скажу.
У русских девушек-женщин есть такая легенда, что они самые красивые в мире, и что мир так считает тоже. Это легенда как легенда. Со стороны самих женщин - самоподдерживающийся аутотренинг. Со стороны иностранцев наполовину отработанная вежливость и готовность сказать приятное, наполовину искренне отмечание сексуальной привлекательности ( старательной привлекательности, той, что граничит с ночной профессиональностью).
А мне было что сравнить в очень короткий срок, пока свежи были ощущения и от той и от другой жизни. Видя американских женщин я в течении долгого времени испытывала крайнее удивление, какую-то тревожность. Нужно было как-то их отнести в категорию и "разъяснить" , как ту сову.
Первое, что бросалось в глаза - в них не было воли быть красивыми. Они были разными - привлекательными и не очень, пухлыми или спортивно-стройными, но вот этой явно выраженной, проявленной воли в них не было.
Воля эта... Ну вот оказывается женщина у зеркала, наша привычная женщина. что она делает? У нее мгновенный неотвратимый приказ, миссия - привести себя в соответствие с неким внутренним эталоном красоты. Она подбирается тут, одергивает кофточку-юбку там, перекладывает волосы. поправляет губы, делает такое усилие мышечное лицом - чтобы глаза больше, брови выше, рот приятнее. У нее такой пит-стоп, как на гонках, стремительно все, что нужно, отвинтить, все, что нужно, привинтить, подкрасить, подтереть, поправить все, что криво. И отходит она только после этой коррекции.
А что ее гонит делать такую коррекцию на автомате? Внутренне убеждение, что она должна быть красивой. И ее работа технически обеспечивать исполнение этого убеждения. Поэтому на нашей женщине всегда видна эта воля к красоте - в покраске, в прическе, в одежде, в позе под этой одежды, в мелких движениях, в деталях - всего немного слишком - высоты каблуков, выразительности косметики, сделанности прически, прилегания к телу. Она все время на рынке. Ну хорошо, на выставке:) Она объект, который должен быть конкурентноспособен на этом рынке.
Мне часто в разговорах возражали, что все не так, и следят за собой женщины вовсе не для покупателей-мужчин, а ради своих высших отдельных интересов. Я в это не верю, дорогие подруги. Потому что изначально борьба идет за мужское внимание. А в условиях маленького процента населения, чье внимание ценно, еще и борьба с сильной конкуренцией. И даже если женщина говорит, что ей внимание мужское не нужно, то остальным-то вокруг оно не помешает - и они будут очень-очень продажно-привлекательно выглядеть. И это будет нормой, нулем, точкой отсчета. И ей придется быть наравне с этими женщинами, чтобы не чувствовать себя ниже нуля. А стало быть, хотя она ориентируется на женщин, а не мужчин, изначально уровень их стараний отсчитывается от мужского внимания.
Так вот. Первые наблюдения за западными женщинами вызывали у меня оторопь. Воля к победе к красоте внутри меня считалась нормой по умолчанию. А у них этой воли не было! Они были одеты строго или небрежно, богемно или спортивно, но во всем чувствовалось отсутствие желания быть красивыми, приукрасить себя, взбить как сливки, оттиснуть в красивую формочку, украсить вишенкой сверху.
Меня это раздражало бессознательно. Безличные майки, штаны и шорты, часть - просто волосы. Это такая прическа - просто волосы. Нестриженые, не уложеные , незавитые - а вот как растут так и растут, до лопаток, как попало, затянутые в хвост или просто распущенные.
Детка в России ходила в хорошую начальную школу, с витражами и театром, живописью и музыкальной школой для всех. Утром приводили всех молодые мамы - стройные, накрашенные, ухоженные. Мы с этими мамами томились в фойе, выезжали на пикники, сидели на собраниях, отмечали, у кого новая стрижка, а у кого новый живот.
В заграницах я первые два-три месяца ходила с деткой в школу на все уроки, а потом хоть пару-тройку раз в неделю появлялась. Ввязалась в какой-то родительский комитет по истории искусств и тоже с мамами общалась плотно. Чистые неглаженные майки и просто-волосы. При этом красивые дома с массой цветов и штучек, у детей всяких фуфысек-учеб и развлечений масса. Но дома ли, в школе ли, на праздничных вечерах - все то же - чистые майки.
И вот мы ехали после большущего сборища школьного - раз в год оно проходит в каждой школе - большой зал, дети дают концерт, жарятся свиные ребрышки, куча шаров и столов, аукционы в пользу школы. Огромный зал - и все женщины такие. Очень веселые , приветливые, некоторые простые, некоторые подтянутые спортзалами и в четких стрижках - но воли "быть красивыми" нет ни в ком! Иногда проходят застенчивые индианки в красивых женственных и ярких костюмах, иногда тяжелые восточные женщины в темных и ярких глазах и бюстах. Но у них другое поле, их воля к красоте на другой волне и я ее не считываю.
На долгом пути в машине ( а я люблю ездить в машине - это будто каникулы, точно знаешь, что хлопотать невозможно, можно сидеть себе недвижно, летя над асфальтом и болтать незанятым ртом) я в который раз задумалась над этими женщинами, все еще с осуждением, когда милый сказал мне удивительно интересую вещь.
Эти женщины просто живут как мужчины, сказал он. У них нет конкуренции, кругом полно хороших достойных мужчин, они совершенно уверены, что найдется и сегодня и завтра кто-нибудь, и он будет стричь газон и учить детей играть в баскетбол и скорее всего он будет готовить, когда придет блажь поесть не из коробок или на вынос. Поэтому у них нет обязанности выглядеть хорошо со сдвигом по шкале в сторону очень привлекательных проституток. Они делают то же самое, что и мужчины - моют голову, чтобы волосы были чистые и надевают чистую майку.
То есть именно это они делают, ухаживая за собой. А ведь именно это делают мужчины - чистые волосы и чистая майка ( в их случае рубашка). Прическа-стрижка этих волос - и глаженая майка - уже опционально. Это уже личные увлечения, добровольные, хочется так поразвлечься - развлекайся.
Я еще какое-то время влеклась идеей, что они фу и так нельзя. Но мысль о свободе все сильнее проникала в мое подсознание.
Нынче многое в русских девушках кажется мне избыточным, неловко избыточным, как вечерние платья на утренней лекции в институте. Малоодетая, стройная, накрашенная девушка несомненно кажется очень сексуально притягательной. Красивый проституточный вид всегда будет взывать к мужскому сердцу ( ну или что там у него). И все, что имитирует или приближается к такому виду - тоже. И мужчины первые с негодованием и отвращением швыряют камни в американок чистомайковых. И это понятно. В мужско-центрированном мире чем лучше окружение испоняет роли удобные желудку и приятные глазу мужчин - тем лучше этот мир!
Для кого лучше?
Для них, зайчиков, разумеется:) И я их понимаю. Каждый предпочел бы мир, который из кожи лезет, чтобы тебе понравиться, угодить твоим вкусам и надобностям.
Да вот только женщинам-то зачем все силы класть на создание и поддержание такого мира-рая для другой половины человечества?
И если не считать себя на вечном посту этой службы, можно жить в свое удовольствие. Принимать душ для чистоты, встряхивать просто-волосами и сушить их, вынимать из стопки выстиранных маек чистую и удобную, влезать в шорты или джинсы, кроссовки или шлепанцы - и заниматься тем, что интересно и приятно. Играть и заниматься с детьми. Работать в разных добровольных организациях, Пить кофе поутру в кафе, развезя всех по местам. Расписывать разную фигню, брать классы, ездить в библиотеку. Печь печенье - без обязанности быть кулинаркой, а просто потому что это в кайф и все пекут, если захотят. И в праздники не резать до двух ночи тазики оливье и не сидеть полдня, делая прическу, не дошивать накануне сногсшибательное платье - а в той же майке налить гостям кока-колы в бумажные стаканчики и жарить что-то на заднем дворе, носиться на воздухе с детьми, играть в мяч...
Причем тебе никто не запрещает каблуков и сверхъестественных платьев - и в магазиных полно и тканей дофигищи и журналы посвященные художественной одежде собирают под свое крыло доморощенных мастеров и именитых дизайнеров. Но это вольные промыслы, необязательные радости, а не диктат.
________________________
У меня взгляд все еще двойственный, я с легкостью переберусь на любую сторону и посмотрю из нее.
Я, как потребитель картинок, смотрю суетным мужским взором. Мне красивых и старательных гораздо выгоднее ощущать вокруг, приятнее, развлекательнее, ласкательнее взгляду. И строгий внутренний эстет говорит, что расслабляться-то легко, с горы нетрудно, а делать что-то всегда сложнее, прикладывать усилия, чтобы оставатьсябыть на уровне -это почетная задача!
Я же как справедливый и неэгоистичный представитель человечества за то, чтобы люди были счастливы так, как им самим это нужно. И если они ощущают себя вольными, спокойными и счастливыми, если их жизнь удобна, по-настоящему удобна им самим, если они экономят необязательные усилия и делают в жизни что-то для себя, для самого важного человека на земле, а не для удобства и наслаждения других - то ведь это правильно.
( Иногда я думаю с глубокой грустью и сочувствием к женщинам - вот если волшебно отключить мучительную привязанность к мужчинам, их вниманию, их любви - как просто станет жить! Вот с этим же носом будет прекрасно житься, и с этой маловыпуклой грудью, и с этими не самыми прямолинейными ногами, и с этим малым ростом, и с этими лишними килограммами. Если вынуть себя как объект из рыночной экономики, то кому из вас это мешает, дорогие сестры? Собираясь компаниями своими, вы ничего не прибавляете и не отнимаете от веселья и удовольствий лишними сантиметрами ног. Вашему ребенку пофиг, что у вас не модельная фигура и не силиконовой красоты бюст. Ваша нормальная ( очень редкая порода!) мама любит вас и с кудрявыми и с прямыми волосами. Маленькие серые глазки читают хорошую книгу с таким же успехом, как очи с поволокой. А представьте, что у вас нет никаих мучительных обязанностей по отношению к нормам красоты? Вы сгоняете вес, только если вам хочется сплавляться по бурным рекам и удобнее будет это делать в худом варианте себя. А если вы хотите майку выше пупка, вы просто покупаете такую майку и ее носите, на какой бы окружности не находился этот самый пупок...)
... И это все, что я могу сказать о политической обстановке... падении индекса доу... чистых майках... высоких каблуках... красоте."
|
|
|
Автор: STK |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Частное мнение
Отправлено: 10/11/06 16:30
Уважаемый Alex,
Скажу Вам как человеку высказавшему свое личное мнение, аналогичное личное мнение.
Вы смотрите на мир сквозь очки Ваших комплексов, коих у Вас (судя по Вашим речам) очень много, начиная от того "почему они меня не любят" и заканчивая "все бабы - ....."
Мне Вас просто жаль...
Вы не умеете получать удовольствие от жизни, от общения с другими людьми и от пребывания в другой культуре.
Я объездил много стран, жил и во Франции, и в России и в Финляндии, и в Швеции, и в Испании и на Украину меня занесло. Говорю и на английском и (честно скажу, что хуже) на французском.
Везде есть свои минусы, но куда больше плюсов.
Научитесь их замечать и жить Вам будет легче.
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: To STK
Отправлено: 11/11/06 08:30
Я вот все пытаюсь понять - ну откуда Вы взяли, что мне "не дают" и что я якобы утверждал, что "все бабы -...."? Смешно прямо. Знали бы Вы меня получше - так бы не говорили)))). То, что во всем надо уметь видеть положительные стороны, то с этим я полностью согласен. Но я бы разделил логику и психологию. Одно дело - обсуждение чего-то, а другое - установка на позитивные эмоции.
Некрасиво, господин без имени под аббревиатурой STK.
Вы не можете опровергнуть то, что изучение французского - это пустое и бесполезное занятие, что представление о Франции россиян - это миф, что учить надо английский. И поэтому пытаетесь найти причину во мне - авторе.
Недавно слышал, что среди японцских туристов проводили исследование, понравилась ли им Франция - результаты были поразительными, их можно выразить как "Полное разочарование".
|
|
|
Автор: sv |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: мои результаты
Отправлено: 11/11/06 15:15
Я была во Франции как русская туристка. Полное очарование! C'etait magnifique! Formidable! Charmant!
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Re
Отправлено: 11/11/06 17:13
Да, это типичная реакция русских туристов, которые долго мечтают о Париже, а потом там тусуются в туристических местах несколько дней. Они не видет настоящую Францию, смотрят, так сказать, "сквозь розовые очки". При этом надо учитывать, что Париж - самый посещаемый туристами город мира, поэтому туристы вращаются среди туристов. Парижские отели, кстати, ужасно плохие и затрепанные. Я останавливался в ***отеле в Париже и в Лондоне - земля и небо.
|
|
|
Автор: sv |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: отнюдь
Отправлено: 11/11/06 17:38
С таким мрачным взглядом на жизнь в целом Вы вряд ли будете себя чувствовать счастливым, Cher Alex. Розовые очки, безусловно, нужно снять и выбросить их куда подальше, чтобы потом искать и не найти. Но и сквозь ЧЕРНЫЕ очки смотреть на мир не желаю и детям своим НЕ ПОЗВОЛЮ.
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: To SV
Отправлено: 13/11/06 13:26
Ну с чего Вы это взяли? Я очень оптимистичный человек)))).
А Французский изучать - это бесполезное занятие, потому как учить надо английский. Именно он позволит Вам больше получить от жизни, быть более современным, открытым человеком, а не мрачным снобом-франкофоном
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Re
Отправлено: 13/11/06 13:33
Кстати, знание английского позволит Вам не только достичь большего, но и, возможно, сделать больше для своей страны)))), как части экономики и культуры всего мира. А "весь мир сейчас говорит на английском", как где-то на этом форуме заметил один канадец
|
|
|
Автор: Olechka |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Алексу
Отправлено: 17/11/06 18:02
Спасибо тебе, Алекс, подтолкнул меня к более глубокому изучению англ.яз.
ты говоришь "все французы прекрасно говорят по-английски, поэтому в бизнесе Вам Французский не нужен"...мой знакомый, человек многого добившейся в этой жизни рассказывает, когда он прилетает по-бизнесу в испанию, францию и др.страны и идёт со своими иностранными коллегами в ресторан, клуб и т.п. он с ними спокойно изъясняется на англ.яз, а вот когда дело доходит до работы, тогда за стол переговоров садится он, его иностр. коллега и переводчик, который в совершенстве владеет обоими языками, просто недупустимы какие-либо непонятки между ними....вот так вот. Другое дело что нафига моему знакомому знать второй иностраный язык, если он может позволить себе иметь переводчика. И вот только поэтому он даже англ. учит только для себя и не считает это ненужным занятием. Но это относится к категории людей, которые и так заработали достаточно денег и которым язык не будет особым помощником в бизнесе. Это я к тому говорю, что французский необходимо учить тем, кто собирается жить во Франции, либо работать переводчиком. А остальные учат для развлечения, хобби.
По-поводу негативной стороны Парижа и парижан во многом тоже соглашусь с теми кто высказывался. Чтобы найти хорошее место поесть нужно постараться, даже в приличных ресторанах подают такое г... за неоправданые деньги. И ещё эти чемпионы, гран при, моно при в выходные не работают или только с утра-очень неудобно.
От французов(мужчин) пахнет одним и тем же парфюмом, француженки по большей части неухоженые(молодые), носят мрачные серые вещи. Было смешно когда я с подругой утром в полуобморочном полусонном состоянии пошли прогуляться, так на нас смотрели так, как будто мы первые красавицы мира( хотя так оно и есть на самом деле:)))) Но конечно же там много всего хорошего и приятного...например клуб la Queen.
|
|
|
Автор: taos |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: перевод
Отправлено: 19/11/06 02:35
друзья, кто-нибудь читал того же Уэльбека на русском? Вот вам и ответ - зачем учить французский
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: To Taos
Отправлено: 19/11/06 11:53
Уважаемый г-н Taos!
Сегодня Франция - это маленькая скучная страна (правда, играющая не последнюю роль на политической карте мира). Французская классика вроде Дюма отлично переведена на русский.
Современные французские писатели - это, по-моему, полная ерунда, никто их особенно не читает. Другое дело - американские и английские писатели, вроде Ken Follet, Sidney Sheldon, Dan Brown, J.K.Rowling итд., которые становятся мировыми бестселлерами.
Просто смешно, в самом деле. Английский - это ключ к достижениям мировой литературы, культуры, науки, цивилизации в целом. А Французский - ноль без палочки.
|
|
|
Автор: viryzhkov |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: За 200 лет ничего не изменилось
Отправлено: 19/11/06 13:45
С о ф и я (Чацкому)
Скажите, что вас так гневит?
Ч а ц к и й
В той комнате незначащая встреча:
Французик из Бордо, надсаживая грудь,
Собрал вокруг себя род веча
И сказывал, как снаряжался в путь
В Россию, к варварам, со страхом и слезами;
Приехал - и нашел, что ласкам нет конца;
Ни звука русского, ни русского лица
Не встретил: будто бы в отечестве, с друзьями;
Своя провинция. Посмотришь, вечерком
Он чувствует себя здесь маленьким царьком;
Такой же толк у дам, такие же наряды...
Он рад, но мы не рады.
Умолк, и тут со всех сторон
Тоска, и оханье, и стон.
Ах! Франция! Нет в мире лучше края!-
Решили две княжны, сестрицы, повторяя
Урок, который им из детства натвержён.
Куда деваться от княжён!
Я одаль воссылал желанья
Смиренные, однако вслух,
Чтоб истребил господь нечистый этот дух
Пустого, рабского, слепого подражанья;
Чтоб искру заронил он в ком-нибудь с душой,
Кто мог бы словом и примером
Нас удержать, как крепкою возжой,
От жалкой тошноты по стороне чужой.
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Re
Отправлено: 19/11/06 17:30
"Чтоб истребил господь нечистый этот дух
Пустого, рабского, слепого подражанья"
- да, точно сказано про людей, свято верующих, что Франция - страна мечты, красоты, любви итд.
|
|
|
Автор: IreNe |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: френч
Отправлено: 29/11/06 18:30
по поводу этих цитат. если сравнивать тоже самое с нынешним временем, то вы не по адресу.))))))))))))если вы конечно понимаете смысл их.))
сейчас в наше время идёт поголовная американизация. и цитата "Пустого, рабского, слепого подражанья" сейчас больше подходит к английскому яз и к США.
и правильно говорит Задорнов, высмеивая как славянский красивейший язык вытесняется английским.
вообще в то время, во время Пушкина, Лермонтова такая же ситуация была с френчем. и на фр-ом тогда говорили ВСЕ!!! а английский был никому не нужен и не интересен. а Францией восхищались. это было тож смешно, как сейчас поголовное подражание английскому.
и вообще русским уж лучше тогда изучать свой родной яз. его не все знают так как хотелось бы.
И ,народ, и английская, и французская культура каждая по-своему оригинальна и интересна. стоит учить и тот, и другой. а говорить, что какой-то учить не нужно, потому что во Франции вот мало кто говорит на нём, это глупо как минимум. да и то,что все говорят на английском тож. только народ настраиваете на пессимистический взгляд. не стоит. у каждого своя точка зрения.
Алекс, я так поняла, вы тут упражняетесь в красноречии, постоянно доказывая и доказывая СВОЮ точку зрения. мы уважаем ее, но у всех свой взгляд, поверьте!
французский уникальный и не забытый язык, как вы утверждаете - посмотрите сколько человек знает и любит его! хотя б для этого стоит им учить его. и за то, какая огромная и красивая французская культура, даже если они сами французы не ценят. а практическая сторона кому-то нужна, кому-то и нет. кто-то учит для себя.
вы пожили во Франции и теперь на языке отыгрываетесь? я знаю, что иллюзии насчёт неё ошибочны, это только наивные романтики так считают, но не в городе-то дело! кстати, насчёт этого. сколько там интересных памятников архитектуры!(и не только в Париже!), есть в общем на что посмотреть. да в каждой стране есть на что посмотреть. и я не понимаю зачем вы свой тяжкий опыт навязываете другим?
я понимаю, что говоить всё это вам бесполезно. вас настроить на что-то, что идёт против Вашего мнения, тяжело!:-) но хотя бы сделать это для тех, кто читает этот форум.
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Re
Отправлено: 29/11/06 22:26
Irene, я с вами согласен
|
|
|
Автор: Dan <daniel-g@narod.ru> |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Alex!!!
Отправлено: 04/12/06 18:35
Я приступил к изучению френча...тяжело, но интересно. Мотивы? Люблю я песни на французском, мне нравиться литература, которую я читал пока в переводе, а теперь хочу понимать, что поют и что пишут.Вот. Насчет English...согласен с теми, кто говорил, что отбили охоту учить плохие преподаватели, но заставляю себя, потому что НУЖНО. НУЖНО ЗНАТЬ ENGLISH! НУЖНО знать француский, испанский, немецкий, китайский. Мое личное мнение - чем больше человек знает(в том числе языков) - тем лучше ему самому!
Я не испытываю тех фантазий, о которых Вы говорили, я не собираюсь переезжать во Францию, Англию, Рим. Мне хорошо здесь и я считаю, что человек должен самореализоваться в той стране, в которой родился и вырос.
Спрактической точки зрения просто приятно знать несколько языков, хотя денег на этом не зарботаешь)))
Насчет траты времени - мы же учим в ВУЗе высшую матеметику, хотя будущим линвистам, юристам, поварам она не нужна...
А удовольствие - это тоже практично, хотя можно получать удовольствие и от наркотиков, но лучше совмещать приятное с полезным, тот же иняз, таже философия, история...
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Re
Отправлено: 05/12/06 17:32
А я вот только из Египта. Хорошо так отдохнул. Там, кстати, почти все говорят на английском, некоторые по-русски.
Я не согласен с утверждением, что чем больше языков знает человек - тем лучше. В России мало кто английский-то знает. В наш информационный век объем информации настолько велик, что важно эту информацию фильтровать.
В любом случае, большинство участников нашей дискуссии, получается, должны согласиться с тем, что учить французский без великолепного знания английского - бессмысленное занятие.
|
|
|
Автор: ars |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: je retorque
Отправлено: 12/12/06 15:16
Согласен с теми, кто считает, что чтобы разбираться в английском, надо знать французский. Напомню лишний раз, что лексика английского на 70% французского происхождения.
Да и вообще, знать иностранный язык - это как уметь водить машину или работать на компьютере. Можно только использовать в профессиональных целях, а можно получать от этоо удовольствие.
|
|
|
Автор: Neta |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: А я люблю франсе
Отправлено: 26/12/06 23:17
Считаю французский язык более красивым, более живым, чем инглиш. И хоть мой инглиш из флюент, же префер этюди франсе парс кё же лем.
А если серьезно, английский для меня просто интернациональный язык, кот надо знать, а французский тот ключ жизни, та ее красота, тот замечательный прононс. И заметьте этот язык в отличие от инглиша не отмирает, там все склоняется, спрягается и процветает!
|
|
|
Автор: Neta |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: по поводу литры
Отправлено: 26/12/06 23:27
извините меня, но что Дэн Браун, что Сидни Шелдон это такой массолит, что у меня язык не повернется сказать, что современная английская и американская литература привносит хоть что тохорошее в нашу жизнь. Уж какие это шедевры? Могу отметить только Фаулза.
Если смотреть на историю зарубежной литры, то вряд ли кто то поспорит что Франция подарила нам огромное кол-во очень даже хороших писателей. спиок можно сделать бесконечным
Дидро
Бальзак
Мопассан
Стендаль
Флобер
Гюго
Экзюпери
Камю...
и это только из того, что я читала. Думаю, каждый мог бы добавить сюда что-нить.
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Re
Отправлено: 27/12/06 08:34
Вот англичанам и американцам почему-то совсем не нужен французский для того, чтобы говорить на английском. Ну что за довод - изучать французский, потому что из него произошел английский! Кстати, сейчас идет обратный процесс.
Что касается писателей, то все что Вы перечислили - это НЕ ТА ФРАНЦИЯ, это все в прошлом, это все переведено на русский. Английский нужен, чтобы GET THE EDGE так скказать, потому как он - основной язык мира.
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Re
Отправлено: 27/12/06 08:39
На английском можно найти САМУЮ подробную информацию в любой области. Самое большое количество книг и журналов, интернет сайтов, новостных компаний - на английском. Человеческая мысль, культура, достижения во всех областях - передается прежде всего английским языком. Зачем нужен френч, чтобы читать давно переведенную на все языки классику и ностальгировать по франции, которой нет? ЭТО же СМЕШНО!
|
|
|
Автор: Анна |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: О мышлении
Отправлено: 28/12/06 13:21
Мышление не происходи "на каком-нибудь языке".
Человек мыслит образами, а с помощью языка лишь выражает свои мысли. Так что нет никакой проблемы в том, чтобы учить несколько языков :-)
Наоборот, это обогащает и действительно тренирует память.
Главное, чтобы это происходило по Вашему собственному желанию. Не хотите учить язык - не надо.
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Re
Отправлено: 29/12/06 18:17
Анна, нсколько мне известно, человек как раз, в отличие от животных, мыслит на языке. Лично я сам столкнулся с этой проблемой - когда вернулся в Россию из Франции после двух лет, несколько дней я еще непроизвольно думал на-французском.
Для того, чтобы поддерживать язык, надо все время быть в тонусе по отношению к этому языку, это неизбежно отвлекает от решения более насущных жизненных задач. На мой взгляд, знание одного иностранного языка в наше время, когда и так большой поток информации надо переварить, - это уже много. Конечно, если у Вас жизнь более-менее спокойная, без стрессов, Вам не надо ходить на работу по 8-9 часов ежедневно, и у Вас полно свободного времени, которое нечем занять - то, вероятно, и можно попробовать изучать французский - если английским владеете в совершенстве. Для меня это бессмысленно, пустой загруз нервных клеток.
|
|
|
Автор: Луи V |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Французский был, есть и будет жить!
Отправлено: 02/01/07 23:08
Стоит начать с того, что на все прочтение форума по этой теме меня не хватило(в любом случаи обсуждается одно и тоже), но прочёл больше половины.
Alex вы говорили «В любом случае, большинство участников нашей дискуссии, получается, должны согласиться с тем, что учить французский без великолепного знания английского - бессмысленное занятие» Я не соглошусь)))). Похоже у вас (как и у многих других) знания русского языка не так уж велики. Я заметил, что пару человек говорили, что лексика английского языка состоит на 60 процентов из заимствованных слов. Может для вас будет открытие, но французский язык оставил глубокий след на многих языках. В том числе на русском и английском. Лет 150 назад, как всем известно, был очень популярен французский язык, вся русская аристократия говорила ТОЛЬКО на французском. Доходило до того, что слуг тоже заставляли учить этот язык. Вполне возможно, русский язык мог бы и умереть и на этом форуме мы говорили бы исключительно на французском языке, но…Он выжил благодаря «нянькам»(которые рассказывали детям этой аристократии сказки на русском. Но русский выжил и мы спокойно говорим на нём, совершенно не задумаюсь, что в нашем языке огромное количество заимствованных (не только французских, но и других языков) слов. Но на английский язык, французский оказал больше влияние, чем на русский, чтож вот результат…англ. выжил и приобрёл большую популярность.
Вы как то заявили, что: «ФРАНЦУЗСКИЙ ЯЗЫК УМИРАЕТ»
«Все большее количество слов в современном французском лексиконе замещается на английские эквиваленты»
- как когда-то было наоборот, когда франц. слова заменяли англ. но как
«Очевиден факт того, что все меньше людей в мире говорит на французском языке (например, взять ту же Канаду), и тот факт, что все меньше людей в мире изучает французский»
- возможно и так, но тогда бы он не был на ряду с английским международным.
«Запреты по количеству англоязычных клипов на радио»
-Как я понял в самой Франции. По крайней мере правительство Франции озабочена, что бы сохранить СВОЙ родной язык, что совершено не заметно со стороны Русского правительства.
«Правительственные запреты на использование англоязычной терминологии в науке»
- В науке полно и не английской терминологии, например латыни.
»По-моему, очевидно сильное давление английского языка на французский, загрязнение французского языка английскими терминами, снижение интереса к французскому языку в мире за последние 100 лет, интернационализация английского, глобализация Франции, .... можно много перечислять...»
- Можно долго, но его изучаю.
«все французы прекрасно говорят по-английски, поэтому в бизнесе Вам Французский не нужен» В том то и дело, что в бизнесе. Не будите же вы с ними говорить о жизни на английском.
Дальше. Вы ещё говорили:
“Поскольку даже любителям французского языка абсолютно ясна его бесполезность, то единственное, что им остается - это говорить о том, что дескать английский изучают для зарабатывания денег, а французский учат для удовольствия.”
- Мне вот не понятно его бесполезность, объясните мне такому тупому. Ваша жизнь, только строится на том, чтоб денеги зарабатывать?
Вы говорите, что без английского языка сейчас никуда, да тут вы правы, но только в том, что СЕЧАС. Может вам известно, что по распространенности в мире англ. язык занимает всего…второе место. Прикольно, не так ли? И в скором времени будет занимать ещё боле низкие позиции.
Цитирую вас дальше:
“Я утверждаю, что французский учить - дело бесполезное, а стремление его изучать в России основано на мифе о Франции. С этим согласились практически все участники, об этом и дискуссия. Я не соглашусь! Просто смех! :-D:-D:-D:-D уж извините, но это полный бред. Во первых изучение языка уже дело не бесполезное. Даже просто изучение слов развивает память. Во вторых вы утверждали, что французы хорошо знают английский. И что с того? Человеку будет приятней говорить на родном языке, чем на том же английском. Вам будет приятней когда к вам подойдёт на улице(в России), ну…пусть японец, и обратится к вам на английском? Ха!…тогда вы…вам надо…
ну ладно. К тому же нет гарантии, что вы ещё и поймёте друг друга.
“А почему нравится? Вы не задумывались, почему Вам нравится изучать французский? Скорее всего потому, что Вас обманула массовая российская поп-культура - в России считается, что Франция - страна мечты, любви и т.д. Вам нравится изучать французский, как я полагаю, именно по причине Вашего ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о Франции. Это представление сложилось в России по незнанию, и самое ужасное то, что оно прямо противоположно тому, что есть на самом деле.”
Возможно у меня и есть представление “Мифа о Франции” но об этом позже. Да. Франция мне понравилась с раннего детства. Но о “мифах” , что Франция страна мечты, любви и т.д. я тогда не слышал. И я как-то не задумаюсь, когда слышу французскую речь, о “мифах”. Мне нравится французский в первую очередь по звучанию, произношению, по его характерным особенностям. И слушать французскую речь куда приятней, чем английскую. Видь английский звучит куда более суха.
«все французы прекрасно говорят по-английски, поэтому в бизнесе Вам Французский не нужен»
А теперь на счёт самой страны. Что вы собственно имеете против неё? Может вам, извиняюсь конечно, там пинка под зад дали? Вас уж так усердно, как я понял туда не звали. Страна спокойно обошлась и без вас. Если вам она не понравилась. Если вы навязали себе миф чудесной странны перед отъездом во Францию, и он там растаял – это уже ваше проблемы. Нет в мире идеального. Во всём найдутся изъяны. А даже если и есть такой миф Франции. Зачем вы его разрушаете для других. Сомневаюсь, что вся Россия сможет съездить во Францию и для кого-то это и останется милой Францией. И чем вам не угодил Париж? Это столица.
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Re
Отправлено: 03/01/07 09:56
Спасибо, Луи)
Я вот читал, что Вы написали - одна вода, извините), смешанная с ностальгией по поводу прошлого французского языка на фоне его плачевного положения в настоящем мире. Никаких доводов, которые стоило бы обсудить.
PS Если бы Вы знали, как я был счастлив, когда вернулся в Россию из этой СЕРОЙ страны (я про людей и Париж, их телевидение и современную "культуру")
)))
|
|
|
Автор: Луи V |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: А какая она? Былая Франция?
Отправлено: 03/01/07 17:54
Уважаемый Alex. Спасибо за вашу адекватную критику.
Возможно вы так хорошо вникли в жизнь Франции, я права этого знать не могу, но могу точно сказать, что вы ни жили ни в начале 20 века, ни в 19 веке и тем боле в ещё ранние века. Так как вы в целом можете сравнивать настоящую Францию с былой Францией, былым французским языком? Никак.
По вашему французский язык не стоит изучать, потому как он не так распространен, как английский и с годом теряет свою популярность? Если даже он перестанет быть международным, его не надо учить? Нет, лучше сказать: его не захотят учить? Французский язык видь не может просто так умереть:-D, он как ни как государственный язык Франции. И в любом случаи, языки изучают не только, как средство для общения.
Такое чувство, что вы заклинились ещё и на Париже(Назовите хоть одну столицу где всё идеально). Вы же жили во Франции, никак гражданин Франции. Так почему вы собственно критикуете их культуру? Кому-то она может и понравится, кому-то и нет. Не надо навязывать своё мнение, что Франция серая страна. И не забывайте, что ОНИ - французы, ВЫ – русский, полагаю. Это как небо и земля. И сравните тогда их культуру с нашей. Тогда я смогу понять, что именно вы хотите сказать.
Большая просьба приведите свои доводы почему не нужно - изучать французский - и – почему нужно изучать английский -
P.S. Очень бы хотелось узнать как вы были счастливы вернутся в россию. Наверно тогда получается из серой в чёрную?
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Re
Отправлено: 04/01/07 12:46
Луи,
сравнивать настоящую и былую Францию можно, для этого совсем необязательно было бы жить в 19 веке. Ваше утверждение опять таки, как часто происходит именно с франкофонами, противоречит т.н. формальной логике.
Что касается Парижа - у меня есть с чем сравнить. Есть и объективный параметр - французы не хотят жить в Париже, и население города уменьшается. Другой параметр - отели. Спросите любого менеджера по туризму - парижские отели - самые отстойные в Зап.Европе. Лондон, например, в миллион раз лучше, в нем много зеленых парков, люди одеваются стильно, город красивее и чище. Париж - просто помойка какая-то, метро просто поражает.
Теперь о культуре. Сравнивать не всегда корректно, согласен. Но для русского человека существует некое представление о французской культуре. Так вот, оно ничего общего с тем, что я там увидел, не имеет.
Итак,
ПОЧЕМУ ЖЕ НЕ НУЖНО ИЗУЧАТЬ ФРАНЦУЗСКИЙ, А НУЖНО ИЗУЧАТЬ АНГЛИЙСКИЙ?
Знаете, вопрос просто риторический, если честно. Это как "А король то голый!". Как здесь заметил один канадец, "сейчас весь мир говорит по английски".
Английский язык - это ключ к достижениям современной цивилизации во всех сферах жизни (наука, техника, культура, искусство). Это язык межнационального общения.
А Французский? Это - умирающий, все менее востребованный язык. Но главное, о чем вообще наша дискуссиия - это то, что французский в России изучают исходя из того имиджа Франции как страны любви, красоты, романтики, которое не соответствует действительности. Более того, оно ПРОТИВОПОЛОЖНО тому, что представляет из себя современная СЕРАЯ Франция. Я тоже попался на эту удочку. Мне не нравился английский (спасибо нашим "преподавателям" английского), а французский я изучал, думая "Как здорово! Красивый язык, замечательная страна". Как же я ошибся!!!! Чтобы понять эту ошибку, мне пришлось прожить во Франции 2 года.
Я вот не понимаю Вас, честное слово.
Ну допустим, что Вас интересует информация, например, по истории древнего Рима, ну или хочется прочесть только что вышедший бестселлер (еще не переведенный на русский), ну или посмотреть популярный фильм в оригинале, ну или посмотреть освещение новостей в Зап. прессе о казни Садама Хуссейна, ну или получить самую подробную информацию по теме спорта - куда ни ткни, для углубления в любую область человеческой культуры, прежде всего, нужен английский. А для общения?! За границей Вам поможет знание английского в любой стране. Я недавно был в Египте - на фиг мне французский не понадобился, а английский помог (там далеко не все говорят по-русски). Помню, как дико на меня посмотрели в хостеле в Ницце, когда я заговорил по французски - там все говорили по английски! Французский отдыхает! Изучение французского - "вещь в себе", и основной довод для его изучения "потому что нравится".
Не учите фрранцузский! Это пустая трата времени. Учите английский! Именно знание английского - это необходимость для современного человека, золотой ключик к достижениям современной культуры.
|
|
|
Автор: Луи V |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: А какая связь между имиджем и языком?
Отправлено: 04/01/07 15:02
Добрый день Alex! Надеюсь у вас всё хорошо)))
1. Нет нельзя сравнивать. Вы сами же себе противоречите. Откуда вам знать, что Франция тогда не предносилась себя миру также как “миф” о котором вы говорили? Что вообще подходит под ваше определения “былая Франция”? И сравнивать то, что было 100 лет назад, просто смешно. Тогда были иные порядки.
2. “французы не хотят жить в Париже” – И что? Значит у нас россияне все хотят жить в Москве? Или англичане хотят жить в Лондоне? Естество людям хочется жить в более тихих спокойных местах. На свежем воздухе.
“И население города уменьшается” Откуда у вас такие сведения? Вы же не живёте сейчас в Париже. Или вы до сих пор так интересуетесь Францией?
3. Отели - люди же не живут всё жизнь в отелях. Может и отстойные, но люди приезжают не на отели с метро любоваться, а на город с его историческими памятниками.
4. На счёт красоты Лондона. Во первых это дело вкуса. Во вторых вы сами там были вроде не очень долго и можно точно также сказать, что этот Лондон тоже “миф”. Также как и Париж(вы же рады были первые дни, когда туда попали), поживёшь подольше, а там…выльется вся обратная сторона Лондона. И сама Англия тоже уже не та. В Лондоне вы сами сколько побывали? Может вы только исторические центры и посмотрели, где чисто? Не ужели в Париже в исторических центрах грязно? О_о
5. “Люди одеваются стильно” – дело вкуса. Почему вы решили, что вам нравится значит и другим нравится. У всех вкусы разные.
6.Почему то вы решили, что представление культуры Франции у всех одинаково)
7. Замете) я не задавал вам вопрос “ПОЧЕМУ ЖЕ НЕ НУЖНО ИЗУЧАТЬ ФРАНЦУЗСКИЙ, А НУЖНО ИЗУЧАТЬ АНГЛИЙСКИЙ?” а попросил привести свои доводы по поводу – почему не нужно изучать французский- и –почему нужно изучать английский. И кстати сказать – это вовсе НЕ РИТОРИЧЕСКИЙ вопрос.
8. Что СЕЙЧАС английский язык межнационального общения не кто не спорит. Но он в большой степени и используется, как для международного общения, и не более. Это и есть один ваш довод?
8. “А Французский? Это - умирающий, все менее востребованный язык” Вот это даже смешно) Язык является государственным в некоторых странных. На нём говорит сама Франция, а это всё таки не деревня “простаквашена”))) И до сих пор он является международным. Как собственно можно говорить о вымирания языка, который широко используется(только если вы говорить о международном статусе.)? Тогда можно говорить о вымирание русского, немецкого, испанского, итальянского, португальского, японского и ещё очень длинный список языков. Видь английский это международный. Давайте учить только его. А может вообще запретить изучать родной язык с рождения и обучать только английскому?
9. Да и с чего вы взяли, что язык изучают из за ”имиджа Франции”. Может вы и начали его из за этого изучать, но другие…“Красивый язык, замечательная страна" вы сами себе противоречите) Сказали красивый язык. Но вот вы разочаровались в стране и язык стал тоже ммм…”отстойным”? Это как-то странно соотносить имидж страны и язык.
10. Не понимаете? Это я вас не понимаю.
“Ну допустим, что:
Вас интересует информация по истории древнего Рима (её полно и на русском и я её прочту на русском, так удобней), ну или хочется прочесть только что вышедший бестселлер (еще не переведенный на русский, читать на английском мне не нравится, подожду перевода, мне спишить некуда, кстати сказать книги пичатаются, не только в англоязычных странах. Может вы поклонник Гарри Поттера?), ну или посмотреть популярный фильм в оригинале(Вот это смех! Значит все фильмы у нас снимают на английском?! А если я захочу посмотреть оригинальный японский или тот же французский фильм? Я скорее воспользуюсь субтитрами и не английскими, а русскими), ну или посмотреть освещение новостей в Зап. прессе о казни Садама Хусейна(до нас новости доходят нормально, и мне приятней их слушать на родном языке, ну или на том который МНЕ нравится. Да и такую гадость я смотреть не буду), ну или получить самую подробную информацию по теме спорта(в крайнем случаи есть люди которые владеют в совершенстве английским) - куда ни ткни, для углубления в любую область человеческой культуры, прежде всего, нужен английский(особенно для расшифровок древних египетских иероглифов). А для общения?! За границей Вам поможет знание английского в любой стране(как туристу? Пару фраз). Я недавно был в Египте - на фиг мне французский не понадобился, а английский помог (там далеко не все говорят по-русски) (я очень за вас рад). Помню, как дико на меня посмотрели в хостеле в Ницце, когда я заговорил по французски(может вы зашли в отель для англичан?) - там все говорили по английски(не смешите! Просто во всех цивилизационых странах в отелях обслуга должна говорить на английском(не кто не спорит, что он международный), но это же не значит, что они свободно с вами будут говорить на английском языке )! Французский отдыхает(еслиб он отдыхал, то ни каких дебатов сейчас не было)! Изучение французского - "вещь в себе", и основной довод для его изучения "потому что нравится(а чем плох довод? Если смотреть по красоте, то английский уступает место французскому)".
Итак:
1. Значит ни кто не спорит, что английский язык международный(также, как и французский)!
2. Тогда вы вообще не против одного французского языка, а изучение вообще иностранных языков
3. Вы не любите Францию, но она живёт не плохо со всеми её не доставками, и французы не иммигрируют так жители других стран.
4. Может и правда нам изучать только английский. Завтра пойти к соседу за солью и попросить на английском, а после лицезреть его ошарашенную рожу)))
5. И много ещё чего…
P.S. “Почему же не нужно изучать французский, а нужно изучать английский?” – вы назвали это риторическим вопросом? Что он не очень похож на риторический!))))
Спасибо за внимание. С наступившем всех 2007 годом. Счастья и удачи! И если вам нравится французский, то учите!
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Re
Отправлено: 04/01/07 16:12
Луи, не притворяйтесь.
Вы же понимаете, что сравнить английский и французский нельзя.
Английский - это не только язык межнационального общения, но и ключ к достижениям современной цивилизации. С этим невозможно поспорить, это так. 91.3% интернет сайтов - на английском. Это Вам хороший пример для рассуждений.
Попытаюсь по-простому. Зачем нужен английский обыкновенному советскому человеку?
- чтобы заграницей общаться. Вот народ в Египет едет. Или в другие страны. Везде английский пригодится. А Французский - только во Франции. Уверяю Вас, в Ниццее я видел путеводителей больше на английском, чем на французском
- чтобы находить нужную информацию. Английский - язык интернет
- при устройстве на работу. Загляните на job.ru, и Вам станет ясно, какой язык учить.
- а знаете ли Вы, что свыше 90% бетселлеров в мире написано изначально на английском? И что самые популярные фильмы - на английском, Вы посмотрите расписание фильмов в кинотеатрах, посмотрите не поленитесь! А то Вы в своем мире варитесь, как и все франкофоны, ничего общего с реальным миром не имеющим! Я Вам даже сайт подскажу - afisha.ru называется. Отрорвитесь от своих французских книжек 100-летней давности, отровитесь и посмотрите в окно. Хотя бы на рекламу на щитах. Какой там язык вместе с русским? А?
Бросьте Вы, весь мир на английском сейчас говорит. Не я это придумал, даже доказывать не хочется. Мне именно во Франции, кстати, доходчиво так объяснили, что делать без английского в той или иной области нечего, каждый professeur это вдалбливал.
А король то голый!
Вас тоже с НГ. Откройте глаза и оглядитесь. Тогда Вам не потребуется ничего доказывать)
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: to ЛУИ
Отправлено: 04/01/07 16:41
Луи, а почему название этого сайта английское?
|
|
|
Автор: Луи V |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Нету доводов
Отправлено: 04/01/07 18:16
Уважаемый Alex)
Вы противоречите себе? «Вы же понимаете, что сравнить английский и французский нельзя» Вроде это вы сравниваете их уже 2 с лишнем года.
Да ни кто не спорит, что английский язык очень широко распространен и является международном. Что даже в инструкции по технике англ. яз. будет стоять на первым месте, но естественно после идут и другие языки. (Бывает порой, что русского нет (но сейчас редко) или вообще один английский язык, что с точки зрения маркетинга не правильно. Производитель должен предоставлять инструкции на языке, который государственный в стране). Ну и никто вам не доказывает, что французский также распространен, как английский. Разве вам КТО-ТО говорил, что английский НЕ распространен в мире так широко? Это и так все знают. Не нужно это твердить по 20 раз. Обсуждается, а не сравнивается французский язык. Так что можно сказать, что с 11 августа 2004 года не было приведено НИ одного довода, почему не надо изучать французский язык. Может тему надо было назвать по другому. Например «чем английский полезней французского». Так можно сравнивать любой язык. Итальянский к примеру и начать кричать:«Не учите итальянский! Зачем он вам?! Учите английский! Он международный!» Или у вас просто определенная не любовь к Франции. Языки учат не только международные. Складывается мнение, что вам язык нужен только для того, что бы…делать всё, что вы там перечислили на англ. А во Франции вам естественно, как и в других станах, будут говорить: «учите язык, он вам пригодится, потому как он международный». «Уверяю Вас, в Ницце я видел путеводителей больше на английском, чем на французском» - что же все кто едет во Францию, знают французский язык? Разумеется путеводители издаются на более распространенном языке в мире(если исключить китайский) для туристов. Но это же не означает, что французский умирает.
Приведите мне пример бесполезности фр. яз., не сравнивая с англ. яз. В крайнем случаи сравнив с другим языком. «чтобы находить нужную информацию. Английский - язык Интернет» - я всегда на русском ищу)))
1. 91.3% Интернет сайтов - на английском – цифра не реальная
2. 90% бестселлеров в мире написано изначально на английском – ещё одна не реальна цифра. Да сейчас модно издать сначала на английском, но с точки зрения маркетинга это делается скорее всего из за удобства перевода. Легче перевести с английского, чем с тайского. На 45 языков мира. Это ирония, но всё же так и есть.
3. Советских людей уже нет.
4. «Хотя бы на рекламу на щитах. Какой там язык вместе с русским? А?» на рекламных щитах это делается только из за ноу-хау, которое явно скоро пройдёт и придумают, что-то новое. Человек слишком быстро привыкает. Ему уже надоели английские словечки на рекламных щитах. И тут будет выглядеть куда более эффектнее французское словечко и человек побежит смотреть, что оно значит. Вы инженер?
5. «Бросьте Вы, весь мир на английском сейчас говорит. Не я это придумал, даже доказывать не хочется.» Не доказывайте, вы доказывайте почему не надо изучать французский. А вы пока только доказываете почему надо изучать английский. Не брошу. Я не весь мир.
6. «Оторвитесь от своих французских книжек 100-летней давности, оторвитесь и посмотрите в окно» кстати сказать я их не читаю. Я пока не поклонник классики в литературе. Но что за призыв?
7. Вы спрашиваете название или адрес?
P.S. А вы давно покинули территорию Франции?
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Re
Отправлено: 05/01/07 20:50
Луи, можно пререкаться бесконечно. Ваши доводы - это софизмы - рассуждения, котрые легко опровергнуть, но уж слишком долго и нудно. Жизнь сама расставит все по местам.
Вы мне только объясните, почему styfrench.ru, а не etudierfransais.ru, например?
|
|
|
Автор: bone <wika1812@rambler.ru> |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: я согласна с вами
Отправлено: 05/01/07 22:38
Я согласна. Хорошо у кого есть выбор, какой язык учить. У меня выбора нет. Чтобы сохранить ставку преподавателю нас сунули учить этот язык. Первый у меня немецкий. А мне очень нужен английский. Мне жаль потеряного времени, я бы отдала это время английскому. Сколько катаюсь по Европе, все понимают английский, интернет - английский. А я должна сидеть и зубрить этот карявый язык. Во Францию меня не тянет, была там, не впечатлила. На лекциях сидим, большинство из группы и ни чего не понимаем. Главное, мы понимаем, что теряем время, и деньги. Те деньги, что платим за наше обучение. Так уж лучше бы финский учили, и то, больше пользы!!!!!!!!!!
Спасибо нашему родному зам.ректора, которая так заботится о благе студентов. А больше о своем благе!!!!
|
|
|
Автор: Луи V |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: "styеnglish"
Отправлено: 05/01/07 22:42
Любезнейший Alex а кто вам вообще сказал, что адреса сайтов пишется на английском языке?! Адреса пишутся латиницей) Окунитесь глубже в мир информатике.
И как, как?! У вас наверно опечатка! Вы хотели написать, не “styfrench.ru”, а “styеnglish” ну это с каждым бывает. Но не понятно, если это было преднамеренно. К чему такая колкость?
Мои доводы можно легко опровергнуть? Конечно! Очень просто так можно отмахнутся))). Но даже если и можно, то тогда у вас совсем нет доводов почему не нужно изучать французский язык! Вы просто его сравниваете с английским и всё) Мы можем также сравнивать его(англ.) и с другими языками. Приведите доводы не сравнивая с англ. и не расхваливая его(англ.). Тогда спор будет соответствовать теме. И что вы так прицепились к французскому?
P.S. Кстати сказать, получил международную посылку сегодня. На наклеечки наряду с англ. был французский язык.
|
|
|
Автор: Луи V |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Корявый язык?
Отправлено: 05/01/07 22:58
Bone у меня тоже не было выбора какой язык учить. И я не понял вас “засунули” учить франц.? Корявый язык? Так говорят, когда плохая успеваемость. И если нужен так английский учите сами, ходите на курсы! И знаете ли в ВУЗах полно предметов, на которых сидишь и понимаешь, что они не нужны.
P.S. Если французский корявый язык, то английский...цц...сухой и не живой.
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Re
Отправлено: 06/01/07 09:24
Английский - это круто, нужно и современно. Французский - для дурачков. У меня в школе так и распределяли по группам
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: PS
Отправлено: 06/01/07 11:04
PS
сказано с уважением к любителям французского) - имелось в виду, что у меня в школе в группу французского записывали отстающих). Sorry если что. Люди, преданные и влюбленные в изучение чего-то, достойны симпатии и уважения. Просто хотелось бы, чтобы выбор языка был сознательным, а не основанным на совковых мифах о французском языке и Франции))). Удачи всем.
|
|
|
Автор: Луи V |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Одно и тоже
Отправлено: 06/01/07 11:52
"Английский - это круто, нужно и современно. Французский - для дурачков. У меня в школе так и распределяли по группам " (Кстати странно у вас распределяли. Школа наверно отсталая, а не группы отстающие). Да... "круто" сказано, вы опять сопоставили французский и английский. Надоело уже такое ваше отношение к языку. Как раз французский начинают учить осознано, а английский многие учат из за “Блин! Надо! Нужен!”. Учат через силу. А как вам испанский язык? Тоже для дурачков?
Вам наверно платят за неадекватную критику франц. яз. и восхваление англ. яз?
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Re
Отправлено: 06/01/07 18:21
Луи, пусть последнее слово останется за вами)))) Удачи вам))))
|
|
|
Автор: bone |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: ответ Луи
Отправлено: 06/01/07 19:46
Да, да – именно засунули.
Сначала нам говорили, что мы будем изучать второй язык по выбору. Наша немецкая группа составляет всего 4 человека. Мы все выбрали английский. Не по причине красоты, а просто, английский в наше время нужен везде. Его нужно учить, чтобы быть конкурентоспособным. Основной язык – это мой любимый немецкий. Мне всеравно, что говорят о нем.
Я много раз была в Германии, когда жила там, то сталкивалась с теми же проблемами, что, и, Алекс.
Но что делать, не любят в Европе русский народ. Да, очень часто проявление всяких выходок. Но я не перестала любить немецкий.
Когда я узнала, что у нас еще будет страноведение на французском, то мне стало совсем плохо. Не знаю почему, но, Франция мне не понравилась. Я не говорю о исторических местах.
А теперь о французском. После опроса в нашей группе, где для большинства основной изучаемый язык является английский, 5 человек выбрали немецкий, 8 – испанский, 4 – английский, 3 – итальянский, 2 –финский, только 1 – французский.
Нас разделили странным образом: 4 – немецкий, а остальные французский. Мол, им нет разницы, что учить. Мы устроили бунт, не пошли на первое занятие, но бунт быстро успокоили. Нам сказали, что не дадут нам других преподавателей. И вот мы в большинстве своем мучаем французские слова.
Я пошла на курсы английского, и теперь у меня в голове образовалась каша, или путаница. Преподаватель английского не доволен, что я путаю некоторые слова с французскими. А французский я начинаю тихо ненавидеть. Потому что не понимаю, как произносить многие звуки.
Мне жаль потраченного времени, которое я бы уделила английскому.
Уважаемый Луи, я попробовала оставить вам мою точку зрения.
|
|
|
Автор: bone |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: ответ Алексу
Отправлено: 06/01/07 19:57
Да, Алекс, ты прав. Вот моя подруга работает в школе. Преподает английский. В пятом классе детей распределяют по языковым группам. Все хотят учить английский. А кто пойдет на немецкий и французский. Тех детей, у которых много троек посылают в эти группы. А есть такой класс коррекции ( в нем дети, получающие самые низкие баллы), их всем потоком отправили изучать французский. Даже не спрашивали. Им мол нет дела до языка, всеравно не выучат. Так пусть учат французский, а то надо закрывать в школе ставку для учителя французского. Это не смешно, но это так.
|
|
|
Автор: Луи V |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: спасибо Alex
Отправлено: 06/01/07 22:11
Спасибо Alex вам также удачи. И удачи в совершенствование вашего английского.
|
|
|
Автор: Луи V |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Несправедливо к языкам
Отправлено: 06/01/07 22:26
Собственно не понято, почему обсуждается, кого, куда, что послали учить. Почему-то сравнивают французский язык с английским. Французский такой же язык, как и все остальные. Хочет учить человек немецкий - пусть учит. Французский - на здоровье. Английский, так флаг ему в руки. Мне немецкий язык не сильно нравится, но я же не критикую его, не сравниваю с другими языками. А Алекс же критикует только французский язык. Он также мог бы критиковать и немецкий. Но ему теперь не нравится Франция, и похоже он решил всех убедить, раз Франция по его мнению отстой, то и язык тоже отстойный.
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Re
Отправлено: 06/01/07 22:42
Луи, Вы не просекли фишку).
Французский у нас в стране начинают зачастую учить, исходя из неправильных, совковых представлений о Франции и самом языке. Я же прошел через все это. Но у меня, в отличие от миллионов соотечественников, живущих в благостном дурмане по этому поводу, была возможность пожить во Франции 2 года. Для меня цель пребывания на этом форуме - поделиться опытом массового обмана, навязанного нам (и мне в частности) совковой поп-культурой и называемого "бренд Франции как красивой и интересной страны, с красивыми и элегантно одевающимися женщинами, галантными мужчинами, эдакая романтическая пелена о том, что "увидеть Париж и умереть" итд итп. Так вот, я был потрясен степенью ОБМАНА. Это просто надувательство, поскольку на самом деле Франция - это прямая противоположность тому, что о ней думают у нас))))
Вот так. Не давайте себя одурачить, господа! Учите английский!
|
|
|
Автор: Луи V |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: для Alex
Отправлено: 06/01/07 23:44
А откуда вы знаете, из за чего у нас в России начинают учит франц. яз.? Да многие могут считать Францию этаким островом романтики, хотя ещё большое число скажет: “Я там не был, я не знаю какая она”. И всё, что вы говорить на счёт французского языка это пустые слова. Ещё вы говорите про то, что к русским там плохо относятся. Посмотрите, как дела обстоят с этим в других странах, в частности в России.
И я не понимаю почему вы навязываете английский, человек сам его будет учить если ему надо!
|
|
|
Автор: Мarina |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Релакс Алекс
Отправлено: 16/01/07 18:44
Алекс, вы уже третий год брызжете слюной, захлёбываясь и упиваясь воспоминанием вашего 2годичного пребывания во Франции!!
Сдаётся мне, что вы там никогда не были, а если и были, то вам там очень понравилось)), иначе бы не мучили французов столь долгим пребыванием в их стране((
Я думаю, причина обширных рвотных позывов при одном упоминании слова Франция кроется в женщине(шерше ля фамм-любит повторять совок) Не меня, не форумчан, а именно вас НАДУЛА француженка, не удостоив вниманием ваши сомнительные мужские достоинства, говоря по русски попросту
Не дала)) Вот откуда вся ваша любовь к английскому! так займитесь любовью, милый Алекс, с англичанкой, по-английски, вы так молоды, хватит просиживать штаны перед монитором. Оставьте форумчан в покое, пусть они сами решат, какой язык им изучать, и им будет лучше,
и вам будет, что в старости вспомнить. Отдыхайте, Ааа-лекс?!
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: to Marina
Отправлено: 16/01/07 21:15
как у вас все просто))))
нет, дело совсем не в женщине)))
просто откровенно не понравилась Франция.
|
|
|
Автор: Луи V |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Alex
Отправлено: 17/01/07 10:49
Alex, а как вам страна восходящего солнца? Япония?
|
|
|
Автор: Eduard <ew_jura@mail.ru> |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: tema
Отправлено: 23/01/07 23:03
Может на футболках и пишут по английски, но французы, мне прям завидно, очень гордятся своим языком и не торопятся переходить на английский. Я был во Франции и вообще читал статьи на эту тему: Французы говорят на французском и плевали с эйфелевой башни на ваш "международный язык" т.к. извените но этот международныйязык только для рабов.
|
|
|
Автор: xua <oxanaal@gmail.com> |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: re: НЕ РЕКОМЕНДУЮ УЧИТЬ ФРАНЦУЗСКИЙ
Отправлено: 26/01/07 12:06
Во Франции, а именно в Париже живу и работаю уже 3 года. В совершенстве владею английским. В первое время после приезда мне пришлось ОЧЕНЬ ТУГО. Совершенно согласна с тем, что написал Eduard. Менталитет же французов ГОРАЗДО ближе русским чем менталитет англичан, а тем более американцев (с которыми приходилось общаться по работе в течение многих лет). Если вы, Алекс, в совершенстве владеете французским, то наверное знаете, что даже пословицы и поговорки у нас очень похожи (чего не скажешь об английском). А на английский французы переходят только из снисходительности к бедным туристам, иностранцам, которым, бедненьким, не дано знать французский. Примерно как бы мы русские относились к туземцам (ну откуда им знать русский: ладно уж - на английском поговорим). Кроме того Франция одна из самых посещаемых туристами стран мира - поэтому в туристических мекках люди обязаны знать общепонятный язык. А по поводу некрасивости французов вы Алекс неправы - просто если Вам больше нравятся блондинки огромных габаритов - так Вам в Швецию надо было или в Голландию. А может Вам вообще больше выходци из колоний попадались?
|
|
|
Автор: Безухер |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: фр
Отправлено: 31/01/07 17:04
Для меня русский -родной язык, для немца - немецкий, для француза - французский. И здорово, что есть один интернациональный язык, на котором могут общаться люди из разных стран - французский!
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Re
Отправлено: 01/02/07 09:23
Послушайте,
во всех вышеперечисленных странах в первую очередь изучается английский язык, поэтому сейчас есть только один по настоящему интернациональный язык - и это английский. Количество людей, изучающих английский в мире по сравнению с французским несопоставимо, все учат английский.
Английский - это язык современного, цивилизованного человека, язык науки, культуры, техники, кино, язык интернет, бизнеса.
Называть французский интернациональным, а английский - языком рабов - по меньшей мере нелогично. Хотя с логикой у изучающих французский, как я заметил, вообще проблемы, потому как здравомыслящий человек вряд ли станет заниматься таким бесполезным делом, как учить французский.
Я считаю, что, как это принято в большинстве цивилизованных стран, в школе и институте должен изучаться английский, а остальные языки - по желанию. Хотя сейчас этот процесс в какой то мере регулируется, поскольку часто французский в школах отправляют учить отстающих, которые и так его все равно не выучат.
|
|
|
Автор: Луи V |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Алексу
Отправлено: 01/02/07 09:59
Алекс!
«Хотя с логикой у изучающих французский, как я заметил, вообще проблемы». Ну да, конечно D-: Это у Вас похоже большие проблемы. Нет никакого смысла обвинять в бесполезности французского, также можно обвинять в бесполезности: русский, итальянский, японский и т.д.
Просто похоже, Кое-кому необходимо лечение с классифицированными психологами. Ну т.е. помощь). Возможно им удастся побороть вашу не любовь к Франции.
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Re
Отправлено: 01/02/07 16:39
Вот ваши любимые французы к этому подходят очень прагматично - первым изучают английский. Вот и я о том же. Не знаете свободно английский - не учите французский, это глупо.
|
|
|
Автор: Безухер |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: фу!
Отправлено: 01/02/07 18:22
Английский язык - вообще не язык, а тупой алгоритм. Это язык американской псевдокультуры. Он вытесняет другие языки, в том числе русский. Выучивая новое англ. слово, вы тем самым вбиваете гвоздь в крышку гроба родного языка. Каждый изучающий англ язык - преступник, жалкая, ничтожная личность. Я таким никогда не был и не буду.
|
|
|
Автор: Безухер |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Vive la France! Es lebe Deutschland! Viva Italia!
Отправлено: 01/02/07 18:28
Для меня русский -родной язык, для немца - немецкий, для француза - французский. И здорово, что есть один интернациональный язык, на котором могут общаться люди из разных стран - немецкий!
|
|
|
Автор: Луи V |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Первый английский?
Отправлено: 01/02/07 20:21
«Вот ваши любимые французы к этому подходят очень прагматично - первым изучают английский. Вот и я о том же.». Да уж Алекс, Вы сказанули))) Это очень, очень круто!!!
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Re
Отправлено: 02/02/07 09:18
"Каждый изучающий англ язык - преступник, жалкая, ничтожная личность"
это мне напоминает разговоры бритоголовых и нацистов, и фразы вроде "Пьешь кока-колу - пьешь кровь" итд. Противно, в самом деле.
От того, что английский - язык современного культурного человека, не уйдешь. А насчет американской псевдокультуры - вот во франции современной культура - это смесь злобы на англо-саксонскую культуру с одной стороны, и подражание ей с другой. Той франции, что у Дюма, или даже в фильмах 60-х, уже нет и не будет. Сейчас это задрипанная и неинтересная страна без своей культуры. Французские журналы - жалкое подражание американским, театр уродлив, у многих французов что-то вроде синдрома хронической усталости. Французы бегут из Парижа, где жить не хотят.
Пустышка ваша франция.
|
|
|
Автор: Луи V |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Алексу
Отправлено: 02/02/07 11:02
Пустышка Вы Алекс. И Франция тут не причём. Зато Русская культура "блещит" оригинальностью. И та же самая Америка и Англия...
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Re
Отправлено: 02/02/07 18:21
блещет, а не блещит.
Я бы попросил не оскорблять участников форума, это вы делаете от того, что доводов то больше нет. Сколько разговоров, а истина то на поверхности -
1) без отличного знания английского изучать французский - пустое занятие
2) Франция - совсем не то, что мы о ней думаем. Это совковый обман массовой поп-культурой. Изучающие французский живут в воображаемом мире, ничего общего с реальным не имеющим.
Учите, ребята, английский, и не страдайте ерундой.
|
|
|
Автор: Луи V |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: 25
Отправлено: 02/02/07 19:16
Я не оскорбляю участников форума. В крайнем случаи я могу оскорбить одного участника, если он даст повод… Вы же - оскорбляете другую страну и язык. Можно тогда вас попросить не оскорблять Францию и французский? Просто кто-то не любит Францию и всё. Приводит странные доводы и опровергаю доводы других людей.
«1) без отличного знания английского изучать французский - пустое занятие» я вот ни как не пойму, почему??? Объясните мне!
«2) Франция - совсем не то, что мы о ней думаем. Это совковый обман массовой поп-культурой. Изучающие французский живут в воображаемом мире, ничего общего с реальным не имеющим» - А собственно какой Францию представляют? У всего есть недостатки. И значит, тот кто изучает французский, живут в каком-то мире??? Это как? Не знал, что все те, кто учит франц. Рвутся во Францию.
P.S.
Кстати, если Вы говорите, что Париж это дыра, то пожалуйста скажите какой город хороший)
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Шампольон
Отправлено: 04/02/07 13:27
Сейчас вот смотрел фильм про Шампольона (того известного француза, что Египетские иероглифы расшифровал). И что показательно - передача сделана изначально на английском (BBC). Таких вот маленьких доводов в пользу английского - великое множество в нашей жизни.
В какую область жизни не углубись - везде самая полная информация представлена на ангглийском. Даже про великого француза, и то лучшие фильмы - англоязычного происхождения.
Не учите французский, это пустая трата времени.
|
|
|
Автор: Макс |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: BBC
Отправлено: 04/02/07 14:17
Алекс, а вы в курсе что такое BBC?
Вот именно, что даже англоязычные страны делают фильмы о известных французах. А зачем англоязычной стране выпускать фильм на ЧУЖОМ языке??? Так что совершенно пустой довод)))
И какие это "лучшие фильмы"?
Если бs учить французский была пустая трата времени? его не учили и вас бы не было на этом форуме, так как и самого форума не была бы)))
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Re
Отправлено: 04/02/07 16:04
Итак, о известном ФРАНЦУЗЕ почему-то показывают фильм, снятый не самими французами, а BBC, на английском. Это подтверждает то, что английский язык - ключ к культуре любой страны, а французский - ненужная "вещь в себе"
Кто-то написал на этом форуме, что английский - язык рабов. А я бы сказал, что, наоборот - английский язык - это язык успешных и образованных людей, да и богатых - очевидно, что богатые не французский учат, а английский. Вот только что по телевизору показывали Анпилова и какую-то даму с Рублевки. Та сказала слово luxury, Анпилов не понял, а ведущий ему "У вас же в/о, что же Вы, по-английски не понимаете?".
У ВАс есть в/о или вы его получаете? И Вы еще учите французский? А не лучше ли задуматься о том, что дело это бесполезное, потому как везде и всем нужен английский, как язык культуры, науки, бизнеса, интернет.
Знание английского делает из вас современного человека, а знание французского - бесполезного чудака.
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: PS
Отправлено: 04/02/07 16:29
Справедливости ради - я знаю много чудаков - чудесных, приятных в общении людей)
Но правда - зачем время-то терять, изучая французский, когда можно изучить английский. На самом деле, против логики того, что надо изучать именно английский, не поспоришь, но ведь английский - это еще и ключ к миру знаний и увлечений, действительно нужный и увлекательный язык в силу своей распространенности... Мне знание французского не дает ничего, а вот английский - это доступ в мир удивительных вещей, которые есть в мире...
|
|
|
Автор: Макс |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Ответ Алексу
Отправлено: 04/02/07 17:03
Ну вообще-то вы не можете знать, что снимают французы))) уж наверняка они позаботятся о просвещение граждан своего государства и снимают фильмы о известных французских личностей. А то, что BBC снимает фильмы о французах, так это показывает умы Франции. Да и к тому же просто, так ничего не снимается, а для BBC это новый сюжет и…
Язык рабов, так как…посмотрите учебник истории. Особенно про колонии)
Какие богатые учат английский? Богатые скорей воспользуются услугами переводчика.
«А не лучше ли задуматься о том, что дело это бесполезное, потому как везде и всем нужен английский, как язык культуры, науки, бизнеса, интернет.»
Вообще то у культуры всегда свой язык, т.к. культура у всех разная. Также любой пользователь, скорей будет использовать ресурсами Интернета на своём языке и не будет морочится с переводами.
Мы ещё получаем в/о. А занятия английского у нас проходи так весело. Что познания англ. проходит не совсем успешно, для некоторых. И сомневаюсь, что они когда-то возьмутся за изучения языка. Так, что английский им не больно-то нужен.
И взгляните правде в глаза. Знания языка в России достаточно низки, да и в других страх тоже не на высоком уровне. И скажите зачем нужен иностранный язык людям работающих…допустим на заводах? Которым уже за 40-50? Или врачам, учителям? За границу у них не так много шансов вырваться :( Так для чего им английский? Чтобы знать перевод инструкции от утюга или чайника? В хороших компаниях производит полную русификацию и инструкция будет на русском наряду с английским, французским, немецким и даже японским)))
А если человек захочет иммигрировать во Францию? Ему, что там на английском говорить? Не очень то ему сладко придется(((
А по-вашему какие языки изучают англоязычные страны?
И с чего вы взяли, что Париж это дыра, а Лондон нет? Как раз Лондон считался - извиняюсь- помойкой.
Ну если вам нужен английский, то пожалуйста, ну причём тут французский? Если вам он не нужен это не означает, что он другим не нужен!
|
|
|
Автор: Макс |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: P.S.
Отправлено: 04/02/07 17:05
Забыл спросить! И что же вам дал английский, а то вы только говорите, что он может дать. Я не слышал, что он вам уже дал)))
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Re
Отправлено: 04/02/07 20:26
Согласен с Вами, знания иностранных языков в России весьма на низком уровне.
Что касается того, зачем нужен английский рабочим на заводах, врачам и учителям - ну что же, в принципе можно обойтись и без языка, согласен с вами, также как, например, без автомобиля можно прожить - просто, зная английский, получаешь больше возможностей, например, при поездках заграницу, получении информации для тех же врачей и учителей. Если они хотят быть лучшими специалистами, или знать больше, чем то, что у них перед носом.
Речь идет о ВОЗМОЖНОСТЯХ. Это как в/о. Многие его получают, но не работают по специальности. Тем не менее, оно дает больше перспектив и расширяет кругозор.
В России, действительно, много переводится. В Европе это не так, там гораздо больше пользуются оргигиналами. Но сейчас все меняется. Знать английский - это МОДНО, все больше слов используется в обиходе, рекламе, на телевидении.
Что лично мне дал английский? Это очень индивидуально, но попробую рассказать:
Доступ к большому количеству информации (спорт, работа в маркетинге), легче найти работу, я люблю смотреть фильмы в оригинале, лучше понимаешь большое количество англоязычных терминов из жизни, не всегда русифицированы инструкции, отдых в Египте (здорово английский помог)... Или вот, например, я недавно прослушал курс Тони Роббинса, а это самый известный специалист в области бизнес-тренингов в мире, его курс перевести на какой-либо язык - весьма непросто в силу его уникальной интонации.
Что касается фильмов, то вот вы, например, как их смотрите? А знаете, что можно скачивать самые новые фильмы в оригинале с dvd качеством и смотреть их через dvd-проигрыватель, причем в оригинале - слыша реальные голоса Анджелины Джоли, Брюса Уиллиса, Арнольда Шварценеггера итд. А вот те же фильмы на русском почему-то значительно более низкого качества. Так что английский - это, если хотите, вопрос качества жизни.
Или, например, приятно понимать надписи в автомобиле. Или названия сайтов. Или вот, например, сейчас специально прогрузил ramler - и пожалуйста, в рекламе Mitshubishi Electric слоган прямо без перевода в баннере "Changes for the better". Или зайдем, например, на сайт Kia ( у меня kia sportage) - их слоган без перевода "the poer to surprise". Мой фитнес-клуб называется Wild.... Вы еще не чувствуете себя в отстое со своим французским?
В целом можно сказать, что английский расширяет кругозор очень сильно в плане информации, а французский вообще не нужен.
Учите, ребята, английский, и не занимайтесь ерундой
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Re
Отправлено: 04/02/07 20:29
"И с чего вы взяли, что Париж это дыра, а Лондон нет?"
Сравнивал. Был и там и там.
|
|
|
Автор: Alex |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Re
Отправлено: 04/02/07 20:49
Кстати, в продолжение того, нужен ли английский учителям. У меня отец бывший учитель, сейчас на пенсии. Он увлекается джазом. И ему для "углубления в тему" постоянно нужен английский, поскольку на русском информации мало.
А брат у меня интересуется историей древнего мира, плюс он еще и системный администратор в банке. Так что английский ему нужен как для работы, так и для того, чтобы, например, смотреть сериал Rome, пока еще не переведенный на русский.
Вот так, иногда совершенно с неожиданной строны оказывается полезным английский, потому что это основной язык-носитель человеческих знаний, помыслов и увлечений на сегодняшний день.
Мне во Франции все преподаватели говорили "Если хочешь преуспеть в моем предмете, тебе нужен английский". Я именно тогда и понял важность этого языка.
Ну а в целом для России смещение акцента в изучении языков в сторону 100% изучения английского позволило бы иметь лучших специалистов в самых разных областях, и легче понимать мир, а миру - лучше понимать Россиию. Письмо в Минкультуры и образования написать, что ли))))
Хотя родители, заботящиеся о будущем своих детей, все же стараются пристроить их в школе в группы английского...
|
|
|
Автор: Макс |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Всё тот же англ.
Отправлено: 04/02/07 23:02
Ну во первых просто хочу заметелить, что вы не сказали почему французский бесполезен на ряду с другими иностранными языками.
1. Переводы.
«В Европе это не так, там гораздо больше пользуются оригиналами»
Вы по всей Европе мотались? Не думаю, что пользования оригиналами в состояние превысить даже 50%, а значит…ну понятно, что значит.
2. Модный язык, а другие бесполезные?
«Знать английский - это МОДНО, все больше слов используется в обиходе, рекламе, на телевидении.»
Ну да «модно», да проблема только в том, что это уже как раз не модно. Сами же говорите, что английский входит в обиход. Он воспринимается сейчас, как обычно явление. А модно например изучать, какой ни будь другой язык. Например, тот же французский или итальянский. Многих тянет на Японский с их письменностью – иероглифами. Согласитесь выучить японский будет сложнее, чем английский. В целом, согласно японским оценкам, для того, чтобы понимать смысл 95 процентов обычных текстов, нужно знать 2000 иероглифов. Так, что же те кто изучают японский, просто так теряют время? Но если Японии обходится хираганой, ну и катаканой, то известно, что в Китае для письма активно используются несколько десятков тысяч иероглифов. Вот уж вопрос – зачем учить? А учат и вовсе это не пустое дело.
«В целом можно сказать, что английский расширяет кругозор очень сильно в плане информации, а французский вообще не нужен.» Тогда Японский с Китайский по вашем определениям вообще чушь собачья =(
А насчёт рекламы я бы сказал, что встречается много слов и из других иностранных языков. Много встречается и французских. Особенно в косметике и парфюмерии.
3. Фильмы и другое в оригинале.
Да, фильмы любят смотреть в оригинале. Но, что если увы это не англоязычный фильм из Голливуда? Мои знакомые увлекаются аниме, и если они захотят посмотреть в оригинале, как им поможет английский? Никак.
И на счёт скачивания знаю. Но на DVD если полный дубляж голосов, то вполне возможно, что и остался и оригинальный вариант, а в этом случае могут быть русскоязычные субтитры.
4. Отдых за границей.
Раз речь зашла о Египте. Совсем недавно знакомая отдыхала там, да я бы не сказал, что лично ей пригодился английский. О других странах не будем...
5. Чрезмерное любопытство и дискриминация русского языка.
«Или, например, приятно понимать надписи в автомобиле. Или названия сайтов. Или вот, например, сейчас специально прогрузил ramler - и пожалуйста, в рекламе Mitshubishi Electric слоган прямо без перевода в баннере "Changes for the better". Или зайдем, например, на сайт Kia ( у меня kia sportage) - их слоган без перевода "the poer to surprise". Мой фитнес-клуб называется Wild.... Вы еще не чувствуете себя в отстое со своим французским?
Какой вы любознательный))) вам интересны надписи в машине, хотя многим до них наверно по баробану. «Changes for the better» - больше на варваризм похоже. У вас есть время ещё и в фитнес клуб ходить. Да вы молодец. Все успеваете. И работаете и в клуб ходите, да ещё и на форум заходить успеваете.
Нет, не чувствую в отстое со своим французским. Видь мне есть где его применять.
6. Париж и Лондон.
«Сравнивал. Был и там и там»
Как мило) Судя из прочитанного выше, я понял, что в Лондоне Вы пробыли не долгое время. А следовательно, как любой турист побывали в историческом центре, где всегда порядок и т.д.
А значит не ознакомились так тщательно с Лондоном, как с Парижем. А туристам знаете ли нравится Париж когда они там побудут 1-2 недели, так же как вам понравился Лондон. А вот, кто уезжал в Лондон на боле длительный срок или, так же как вы, на учёбу очень даже не понравился «этот серый Лондон». И говорили, что это некрасивый, грязный город - если корректно.
7. Языки в обиходе.
Если ваш отец увлекается джазом и ему нужен английский, то пожалуйста, но как учителю он ему не нужен.
Также кому-то нужен французский, что бы знать переводы песен и т.д.
Какое совпадение! Брат у меня тоже системный администратор, но я не замечал, чтоб он углублял свой английский дальше.
8. А вот это уже чересчур!
«Вот так, иногда совершенно с неожиданной строны оказывается полезным английский, потому что это основной язык-носитель человеческих знаний, помыслов и увлечений на сегодняшний день.» Из этого следует: давайте перестанем изучать родные языки, и наших детей будем учить только английскому.
9. Хи-хи-хе
«Письмо в Минкультуры и образования написать, что ли))))» пишите! На вас посмотрят как на фаната английского языка и сочтут вас АНТИпатриотом.
10. Родители.
«Хотя родители, заботящиеся о будущем своих детей, все же стараются пристроить их в школе в группы английского...» Родители должны заботятся не только о будущем своих детей, но и о их счастье. Впихивать в ребёнка, то что нужно родителю, явно не сделает дитя счастливее. Родители должны советовать, но не решать всё за него. Ребенок сам должен сделать выбор.
|
|
|
Автор: Marie |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: категорически не согласна
Отправлено: 05/02/07 13:30
похоже, это Вы плохо знаете Францию или были только в Париже. Я училась во Франции 2 года и потом еще жила 2,5. Ярко выраженного хамства, о котором вы говорите, я не заметила. Английский знают не то что далеко не все, но даже значительно меньше половины. И на вашем месте я бы не торопилась записывать французский язык в умирающие, русский скорее вымрет, чем французский. Большинство французов очень милые и доброжелательные, но везде есть исключения, не надо обобщать! Просто Вам, похоже, очень не повезло! Сочувствую
|
|
|
Автор: Kent |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Маленькое дополнение
Отправлено: 05/02/07 16:02
Скажите, а когда вы приходите в парфюмерный магазин вы не чувствуете себя в отстое со своим английским :-)))
|
|
|
Автор: Макс |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: парфюм
Отправлено: 05/02/07 16:54
Он наверно не успевает ходить в парфюмерный магазин))) На форуме французский критикуют.
А приписывать французский к вымирающиму языку просто не возможно, так же как и русский.
|
|
|
Автор: Безухер |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Отстаньте!
Отправлено: 05/02/07 18:31
Алекс, отстаньте от Франции срочно! Мы всё равно будем любить Францию и говорить по-французски и игнорировать Ваш дурацкий английский! Можете делать то же самое по отношению к Франции! Но от нас отстаньте!
|
|
|
Автор: Безухер |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: Всё ясно!
Отправлено: 05/02/07 18:37
Ребята, Алекс - это просто робот, сконструированный в министерстве пропаганды США! Не вижу иных причин для человека ежедневно порочить нелюбимые язык и страну.
|
|
|
Автор: Безухер |
ВВЕРХ ФОРУМ |
Тема: вторая версия:
Отправлено: 05/02/07 18:39
Либо Алекс - это Денис Рунов, у которого не хватает студентов, и он так агитирует идти с себе на курсы! Не надейтесь, Алекс-Денис! Мы не пойдём к Вам! Aurevoir!
|
Просмотров: 228018
|
|
языковые стажировки, летние школы, подготовка к TOEFL, MBA, 
